Хочу узнать ваше мнение по поводу мульти CPU

[Raydac]

Один хороший процессор стоит n плохих и наоборот.
Вообще, не в процессорах дело. Звук у ZX УЖЕ неплохой (для возможностей ядра Спектрума). Графика... не видел пока твердых стандартов. Есть прерывания, есть процедуры, а многоядерность -- не показатель.

Что касабельно спека, то менять Z80 нельзя ни в коем случае имхо, это вполне мощный и современный процессор, позволяющий платформе избежать эффекта присутствующего на писишке - "наращивание вычислительных ресурсов компенсируется деградацией разработчиков".. Текущий графический режим спектрума тоже вполне удобоварим.. думать надо вощем, а не втыкать мощные "камни" на каждую функцию и копировать решения с писишки..

[Advertiser]

[Error404]

Что касабельно спека, то менять Z80 нельзя ни в коем случае имхо, это вполне мощный и современный процессор,

Ну, "мощный и современнный" - это, конечно, врядли - сейчас любой холодильник своим встроенным контроллером заткнет Z80 [утрирую ]. Дело в другом: для хобби и не нужен "мощный и современный". Интересно как раз обратное - создать что-то любопытное в минималистическом (в разумных пределах) окружении.

Текущий графический режим спектрума тоже вполне удобоварим.. думать надо вощем, а не втыкать мощные "камни" на каждую функцию и копировать решения с писишки..

А вот штатный графический режим уже ниже минимума. Ничего кроме игр на таком экранчике не смотрится - элементарно мало одновременно присутствующей информации. А игры... ну, лично мне они никогда не были интересны, а уж в современном окружении, когда любой телефон с жабой содержательнее в этом смысле, то и подавно.

[Raydac]

Ну, "мощный и современнный" - это, конечно, врядли - сейчас любой холодильник своим встроенным контроллером заткнет Z80

Может и заткнет конечно современный контроллер... да вот стоит у меня пишущий навороченный DVD плеер филипсовский.. подозреваю что у него контроллер не хуже чем в ультрасовременном холодильнике.. да вот время включения у него показывает, что криворукий чудак написал на интерпретаторе бейсика (написанном криворуким другим чудаком) программу для оного, и совместно эти чудаки свели производительность до одно мегагерцового 4004... Мощный и современный это когда аналогичные по производительности девайсы используются в военной, космической и медицинской отраслях и вполне удовлетворительно выполняют задачи а Z80 этому требованию удовлетворяет

А вот штатный графический режим уже ниже минимума. Ничего кроме игр на таком экранчике не смотрится - элементарно мало одновременно присутствующей информации.

графический режим это да.. больное место платформы...

[Raydac]

увеличением моличества процов можно довести и до truecolor спектрум легко, имхо главное не изобретать отдельных видеоконтроллеров с видеоакселераторами иначе это будет "спринтер", а Z80 и программист будут опущены до уровня "скриптовиков"

[Lethargeek]

увеличением моличества процов можно довести и до truecolor спектрум легко, имхо главное не изобретать отдельных видеоконтроллеров с видеоакселераторами иначе это будет "спринтер", а Z80 и программист будут опущены до уровня "скриптовиков"

Блин, программист и так уже опущен ниже плинтуса - отдельная от Z80, вредная такая юла за него львиную долю работы проворачивает! А он ить болезный ночей не спит, все поди мечтает RGB выход попрограммировать динамически, напрямую, с точностью до одного пикселя... а ведь проблема решаецца легко - воткнули стопку Z80, раздали им отдельные точки в цикле (на первый-второй-шестнадцатый рассчитайсь!), и вот оно - щастье настоящего свободного творчества!

Вы только представьте, какого кода можно будет наворотить, все "скриптовики" нафиг лопнут от зависти!

...или от смеха

P.S. Спринтер как пример апогея скриптовидеоакселерации - это сильно!

[Raydac]

Пример ЧЕГО? Программирования? Адаптации игрушки к примеру? Не заметил - мож у меня дока скачана не последняя? Главные вопросы - ЧТО девайс умеет (при всей своей монструозности!!) и КАК это делается? (хотя мне-то в принципе и без доки понятно)Имхо кодить получится неудобно. Мне нужен пример, который меня разубедит.

вот у меня и выложен пример частичной раскраски AOF и ассемблерные исходники которые позволяют запускать раскрашенные игры и процессы на разных CPU + тулза для раскраски игровых файлов.. да и эмуль после января 2007 претерпел изменения

[Lethargeek]

Да с раскрасками все понятно - непонятно, зачем городить только для этого аж целых четыре (а то и больше) проца, да к тому же каждый с отдельной памятью! Когда того же (и много большего) можно добиться одной плисиной с одной же линейкой видеопамяти (если очень хоца - тоже без переделки кода)! Зачем, спрашивается, домашнему хобби-компу несколько CPU, все так же "прибитых" графикой (пусть и лучшего качества)? Че-то распараллеливать в "свободное" время (это при том, что в обычной игрушке один кадр анимации с активной зоной на пол-экрана и так несколько прерываний кушает)? Че вообще считать-то на хобби-компе? Ну только если из спортивного интереса...

Гипотетический спековый ускоритель не обязан быть черным ящиком, это ж не виндовозный ужос Грубо говоря, имеем несколько уровней абстракции при работе с графикой, как то так: "скрипты --> примитивы --> блоки --> группы пикселей --> отдельные пиксели". Ну и кто запрещает оставить кодеру доступ к любому уровню без посредников? Чем это хуже Спека (если учесть что на Спеке уровень только один - "группы пикселей")?

[Raydac]

Да с раскрасками все понятно - непонятно, зачем городить только для этого аж целых четыре (а то и больше) проца

ну например гипотетический use case:

стратегическая рил-тайм игра в которой один процессор отвечает за графическое оформление, интерфейс и загрузку-выгрузку; два процессора отвечают за A.I. ; один проц отвечает за звуковое оформление.. чем не применение? если не так очевидно, то хотел бы указать, что процы в системе необязательно все на графику пашут, это уже от программера зависит и задачи, а так и один может рисовать во всех режимах

альтера штука хорошая, но к ней нужен MAXII для программирования и компиляции прошивки, что не у всех есть, да и познания в VHDL/AHDL тоже.. у видеоакселераторов есть один минус жирный - они быстро превращаются в самостоятельный "железный кусок", который подвластен только разрабаотчику оного и софт так сильно на него западает, что уже никаких свежих решений нереально сделать (как пример, сейчас на писишке никто не делает воксельных игр, так как видеоаксели полигональные и народ всё перекладывает на них) и любое изменение оного приводит к несовместимости софта между компами с разными видеоакселями

Добавлено через 2 минуты

Гипотетический спековый ускоритель не обязан быть черным ящиком, это ж не виндовозный ужос

не обязан, но это как опенсорсные библиотеки, в них крайне мало кто будет копаться так что он дефакто станет черным ящиком по причине человеческого фактора, которые заставит разработчиков перепихивать всё на "виновника ускорителя"

[Lethargeek]

стратегическая рил-тайм игра в которой один процессор отвечает за графическое оформление

Опять один? Опять монохромная графика? Причем такая же тормозная!
И это типа ЛУЧШЕ специализированного ускорителя? Нафиг-нафиг.

два процессора отвечают за A.I. ; один проц отвечает за звуковое оформление.. чем не применение?

Ну и в итоге будут друг друга постоянно задерживать, проще мегагерц нарастить (причем даже не в четыре раза) и написать обычный последовательный код.

если не так очевидно, то хотел бы указать, что процы в системе необязательно все на графику пашут,

Обязательно все и почти обязательно синхронно, если хотим нормальную полноцветную графику. А мы ведь хотим?

это уже от программера зависит и задачи, а так и один может рисовать во всех режимах

С раздельной-то памятью?!

альтера штука хорошая, но к ней нужен MAXII для программирования и компиляции прошивки, что не у всех есть, да и познания в VHDL/AHDL тоже..

Да ну нафиг. Пусть стандартную паршивку все юзают.

у видеоакселераторов есть один минус жирный - они быстро превращаются в самостоятельный "железный кусок", который подвластен только разработчику оного и софт так сильно на него западает, что уже никаких свежих решений нереально сделать

А если аксель ускоряет не только крупные, но и мелкие операции?

(как пример, сейчас на писишке никто не делает воксельных игр, так как видеоаксели полигональные и народ всё перекладывает на них) и любое изменение оного приводит к несовместимости софта между компами с разными видеоакселями

Дык писишка - коммерческая платформа, там все картинка решает, на такое же качество воксельным движкам ни мощности, ни памяти не хватает (может и доживем). Любители-то конечно стараются - результат интересные, но убогие получаются (тот же Voxelstein например). Да еще прокладки для совместимости (и все равно, даже совместимость сверху вниз в той же линейке nVidia афаик уже довольно условная).

не обязан, но это как опенсорсные библиотеки, в них крайне мало кто будет копаться так что он дефакто станет черным ящиком по причине человеческого фактора, которые заставит разработчиков перепихивать всё на "виновника ускорителя"

Я че-то не понял, таки предлагается силком заставить кодера действовать по-старинке? Любой ценой?
Чем аксель хуже? Хочешь отдельные полоски из 8 точек гонять - ну и гоняй. Причем одним-единственным центральным процессором не хуже, чем целой кучей. Никто ж пинками не заставит юзать "скрипты"!

Короче, я не вижу на домашнем хобби-компе задач, с которыми мультипроцессорная система справится лучше (или программируется проще) специализированного чипсета.

[Sayman]

Вы меня простите, други. Но в названии темы говорится про мнение, вот я щас его и выскажу...своё мнение...
1). незачем давать отдельный проц на звуковое оформление. есть ГС, есть неоГС, етсть АУ, есть ТФМ, есть ковоксы разные.Ноо первые два пункта удобнее и класснее...для фоновой музы в неких аркадах и АУ/ТФМ проканают. отдельный проц тут не нужон!
2). для графики действительно лучше придумать внешнюю карту. Слоты зхбус есть почти у всех..даже у профи есть подобие этой шины. подключить карту проблем не составит, я думаю. кроме того, ненужно будет делать всяких порезаний на плате компа...желательно... Во всяком случае есть целая куча схем, вон для пня22 есть свой режим 16с. у профи есть свой режим, у атм свой... но нет по сути схем реализации каких то экранеов. проблему быстрой пересылки на "цветном" экране, можно было бы решить куда более дёшево - DATA-GEAR....цена вопроса 200р примено.
3).Если речь идёт о новом клоне, то тут нужно немного оговориться: время на разработку концепции и схемы+время на создание первого рабочего экхемпляра+время на избавления от глков+время на создание хотябы с пяток демок и игрушек (незабываем про поддержку со стороны ПЦ) и т.д. всё это время...которое уходит и постепенно народу станет пофигу не то что на эту идею, на сам спек и наверно на компы вообще (как это часто бывает у многих). поэтому безперспективно.
нынчеп я вообще вижу тенденцию ко всякому "базару". в железе напридумывали гору всяких стандартов, а в итоге нифига никому ненадо. Одних только иде контроллеров насчитал 6 штук..а поддерживаются максимум два - Немо и АМТ... а некоторые вообще затачивают отдельные системы под конкретные клоны. тут попахивает махнатой рукой мекомягких, в плане навязывания определённых продуктов. типа "хочеш чтою это работало? тогда купи вот это..." и т.д... умолкаю)))))