а стоит ли заниматься демостроением?

[sq/skrju]

Слишком все квадратно. На дигита риалитев все-таки смотришь, и думаешь - да, код вполне крутой. А тут все так крупно, что уже не воспринимаешь как-то. Нет такого 'вау, как это они накодили?'

Кстати, эту дему сделали Progress, только под личиной левой группы Интересно, если бы ты знал это заранее, твоя реакция была бы такой же?
Вообще, конечно, немного раздражает зацикленность олдовых людей на DR и PGS и обожествление их. Они, конечно, были круты для своего времени - на спектруме - но в целом, в их демах тоже множество недостатков, и они настолько же далеки от совершенства, как и современные демы.
Впрочем, всё это объяснимо. Я имею в виду, отношение к их демам людей, активных именно в то время.

---------- Post added at 06:54 ---------- Previous post was at 06:50 ----------

Сами бы взяли, че-нить накодили. А то давно забытых спектрумистов дразнЮт...

Так мы и кодим В частности, и Aeon, и Machined, и MCMXCVII - это всё наше, участвующих в дискуссии этого треда, и есть

[Advertiser]

[Titus]

Кстати, эту дему сделали Progress, только под личиной левой группы Интересно, если бы ты знал это заранее, твоя реакция была бы такой же?
Вообще, конечно, немного раздражает зацикленность олдовых людей на DR и PGS и обожествление их. Они, конечно, были круты для своего времени - на спектруме - но в целом, в их демах тоже множество недостатков, и они настолько же далеки от совершенства, как и современные демы.
Впрочем, всё это объяснимо. Я имею в виду, отношение к их демам людей, активных именно в то время.

Так мы и кодим В частности, и Aeon, и Machined, и MCMXCVII - это всё наше, участвующих в дискуссии этого треда, и есть

Такая же. Сужу не по авторитетам, а по демке. Если не вижу крутого кода, так и говорю. Вот в MCMXCVII не заметил, хотя дизайн миленький, а музыка просто на высоте. На счет множества недостатков в олдовых демах, надо понимать, что в чем-то они были первооткрывателями, и последующие поколения кодеров у них учились. Хотя те же RST7 и LD из X-Trade выжимали из спека по максимуму. Тиберкрафт радует, новаторы. С цветом так, как они, никто не работает.

[sq/skrju]

Такая же. Сужу не по авторитетам, а по демке.

Всё равно это иллюзия; будучи человеком - от субъективности избавиться невозможно. При прочих равных условиях ты всегда будешь лучше оценивать то, что тебе по каким-то критериям ближе. В данном случае - это время/личное знакомство/ностальгия по хорошим временам.

На счет множества недостатков в олдовых демах, надо понимать, что в чем-то они были первооткрывателями, и последующие поколения кодеров у них учились.

Это не отменяет их недостатков как таковых. Ты сам, абзацем выше, говорил об объективности - а сейчас получается, что надо учитывать, что они были первооткрывателями, и за это что-то спускать им с рук.
И, да, первооткрывателями они были только в реализации какого-то эффекта непосредственно в условиях спектрума. Эффекты и движки почти никто не придумывал с нуля.

Хотя те же RST7 и LD из X-Trade выжимали из спека по максимуму. Тиберкрафт радует, новаторы. С цветом так, как они, никто не работает.

Вот с этим согласен абсолютно, по всем пунктам

[Titus]

Всё равно это иллюзия; будучи человеком - от субъективности избавиться невозможно. При прочих равных условиях ты всегда будешь лучше оценивать то, что тебе по каким-то критериям ближе. В данном случае - это время/личное знакомство/ностальгия по хорошим временам.

Это не отменяет их недостатков как таковых. Ты сам, абзацем выше, говорил об объективности - а сейчас получается, что надо учитывать, что они были первооткрывателями, и за это что-то спускать им с рук.
И, да, первооткрывателями они были только в реализации какого-то эффекта непосредственно в условиях спектрума. Эффекты и движки почти никто не придумывал с нуля.

Абсолютно обьективным быть сложно, как ты правильно заметил, но зная хорошо предмет, начинаешь меньше зависеть от мнения авторитетов, т.е. оно если и влияет, то уже совсем незначительно.

Не совсем понимаю, что считать 'недостатками' демы?
Придумать реализацию эффекта на спектруме - это и есть придумать с нуля. Т.е. идея может взята и откуда-то, но сама реализация может быть уникальна от и до, и написана с нуля.

[sq/skrju]

Не совсем понимаю, что считать 'недостатками' демы?

Вот об этом мы и говорим.
Видимо, каждый понимает это по своему.
Если я правильно понимаю, для тебя главный "недостаток" - это слабый код.
Для меня "недостаток" демы - это просады в дизайне, в динамике, в целостности демы. Для меня важнее внешняя сторона. Для тебя, как я понял, - внутренняя. Это правильно, просто мы, наверное, из разных времён

Придумать реализацию эффекта на спектруме - это и есть придумать с нуля. Т.е. идея может взята и откуда-то, но сама реализация может быть уникальна от и до, и написана с нуля.

Вот с этим я не совсем согласен. Мне кажется, тут лукавство. Бессмысленно использовать и ресайклить одни и те же эффекты с других платформ. Придумать с нуля (ну, или на основе чего-то, развив) и реализовать совершенно новый, невиданный доселе эффект - в разы сложнее, чем реализовать уже давным давно придуманный. И triebkraft сейчас - единственные, кто придумывают и делают свои эффекты. Более того - и раньше подобное было чрезвычайной редкостью.
По этой же причине для меня демы triebkraft с точки зрения эстетической и демосценовой (именно с этой!) имеют больше ценности, чем большинство дем конца девяностых, по которым так принято ностальгически вздыхать. Я тоже вырос на старых демах, я тоже смотрел их по 50 раз подряд и вытирал кулаками катящиеся по щекам слёзы. Но некоторые современные демы - не все, лишь единицы - для меня лучше по одной простой причине. Эффекты в них придуманы и реализованы на более высоком техническом уровне - во-первых. Они попросту лучше смотрятся - во-вторых.
Я сейчас говорю не о всех старых и не о всех современных демах. И раньше были демы, которые лучше большинства сегодняшних. Но и сегодня есть демы, которые на голову выше "классики".
Например, лучшей демой спектрума всех времён я считаю Condommed.
Нельзя оценивать дему только по году её изготовления. Вот в чём моя основная мысль.

[goblinish]

чорт, титус с его сарказмом так я тянет его покормить..

---------- Post added at 08:03 ---------- Previous post was at 08:02 ----------

С удовольствием посмотрел, и подивился, какие на C64 классные кодеры.

польские демки глянь..

[Titus]

чорт, титус с его сарказмом так я тянет его покормить..
польские демки глянь..

Да где тут сарказм?
Когда говоришь про демки, давай ссылки или названия. А то, какие польские демки? Спектрумовские, амижные, коммодоровские? Новые, старые, какие?