Цифровая археология: 1801 и все-все-все

[cpg]

Что понимается под "удалением нетлиста" ?

Это когда заходишь в Edit->Nets...-> в фреме "Nets" жмем Set all, затем во фреме "Net Nodes" тоже жмем Set all и Remove nodes.
И такой вопрос: В альбоме схем к ВМ2 если есть единичные транзисторы, то справа от них в скобках указаны цифры (например 40x60) это длина x ширина канала или что-то другое?

[Advertiser]

[Vslav]

Это когда заходишь в Edit->Nets...-> в фреме "Nets" жмем Set all, затем во фреме "Net Nodes" тоже жмем Set all и Remove nodes.

Ну это нормально, node - это, грубо говоря, контакт компонента к которому имеется электрическое соединение (connection) и (обычно, но необязательно) нарисован проводник (wire), принадлежащий той же цепи. Указанная операция удаления фактически удаляет connection, а, поскольку имеется проводник той же цепи, то его надо удалить чтобы не было нарушения правил топологии, т.е. чтобы появился зазор между новым освобожденным пином и проводниками цепи, которой он принадлежал ранее, до операции.

И такой вопрос: В альбоме схем к ВМ2 если есть единичные транзисторы, то справа от них в скобках указаны цифры (например 40x60) это длина x ширина канала или что-то другое?

Я думаю что это размер поля диффузии, фактически так задается тип транзистора и его максимальный ток.

[cpg]

Я думаю что это размер поля диффузии

А вы можете в реале в пикаде померять линейкой - соответствует ли оно?
В Pspice есть модель монолитного n канального полевика, вот изучаю свойства различные, но там параметров чего-то многовато. Вот и хотелось-бы знать, какие параметры для разработчиков топологии являлись наиболее важными.

[Vslav]

А вы можете в реале в пикаде померять линейкой - соответствует ли оно?

В пикаде мерять бесполезно, это надо фото смотреть.
Похоже я ошибся, на схеме ВМ2 около транзисторов стоит одна цифра, поэтому это не размер области диффузии, скорее - да, это длина затвора. В каких единицах - непонятно, могут быть как микрометры, так и лямбда.

В Pspice есть модель монолитного n канального полевика, вот изучаю свойства различные

Для построения цифрового аналога это не нужно, я вообще в свойствах транзисторов не разбирался особо, тип понятен, depletion load mode тоже понятно, а больше ничего для создания реплики не нужно.

[cpg]

Похоже я ошибся, на схеме ВМ2 около транзисторов стоит одна цифра

Нет, там есть транзисторы и depletion mode и enhancement mode. Они графически изображены по-разному.

Вот слева нарисован похоже depletion mode (транзистор со встроенным каналом) и та м 2 цифры, а справа enhancement mode (с индуцированным каналом) и там одна цифра. Можно попробывать сравнить 2 транзистора (пропорциональные размеры).

Для построения цифрового аналога это не нужно

Согласен, но всё-же интересно.

Кстати в литературе говорится, что транзисторы со встроенным каналом могут работать в режиме как с индуцированным каналом, что окончательно запутало.

[Vslav]

Нет, там есть транзисторы и depletion mode и enhancement mode. Они графически изображены по-разному.

Разумеется. Только для восстановления цифровой схемы нет смысла их по-разному рисовать. n-МОП логика понятно как работает, а времени реверс жрет ОЧЕНЬ много, мне лениво практически удваивать затраченное время на бесполезное разрисовывание различных типов транзисторов. Лучше время потратить на реверс еще одной микросхемы. Вот Вы что бы выбрали - ОДНУ схему ВМ1 где нарисованы все транзисторы нужных типов "честно", или ДВЕ схемы ВМ1 + ВМ2, где транзисторы нарисованы условно (но схема тем не менее позволяет восстановить логику)? У меня хобби в жизни периодами 3-5 лет. Сделаю еще ВМ3, и может быть, серии 581/1811, и с реверсом завяжу. Так что время - оно ограничено Меньше детализация - больше микросхем успею разобрать, пока хобби не надоест

Вот слева нарисован похоже depletion mode (транзистор со встроенным каналом)

Их еще в топологии найти надо. Если скажете номера Txxxx по моей схеме ВМ2, то посмотрю на топологии.

[Mixa64]

Как-то медленно, но очень уверенно пришло осознание того, что 1801ВМ1 это всего лишь основа для построения процессора, но еще не процессор целиком. Это к тому же определено особенностями ее (микросхемы) поведения, к ней крепко привязана необходимость иметь наружний SEL1 с битом 2, который управляет подключением ПЗУ, которое при подключении должно откликаться на адреса в районе 160000, а также должен быть кусок ОЗУ, откликающийся в районе 177674. И чтобы IRQ1 на кнопку HALT шло, самый естественный вариант. В общем, достаточно определенные рамки очерчены как для карты памяти, так и для способа переключения конфигураций памяти.

[AFZ]

Как-то медленно, но очень уверенно пришло осознание того, что 1801ВМ1 это всего лишь основа для построения процессора, но еще не процессор целиком.

Ну почему же? ИМХО, тут почти полная аналогия с не самым свежим писюком. Процессор х86, конечно, может работать и так, в минимально-упрощенной конфигурации, но для получения полноценной микро-ЭВМ ему необходим северный мост, который обеспечивает подключение динамического ОЗУ, ПЗУ БИОСа, системной шины и т.д. Так и у 1801-х. БИОСа (то есть набора подпрограмм, которые можно вызывать из программы пользователя) там, правда, нет, но остальное - POST и загрузчики, как раз, присутствуют. А то, что у 1801-х HALT-Mode не стали делать микропрограммно, а сэмулировали программой из того-же ПЗУ - ну и что? Не используйте в программах команду HALT и не рассчитывайте на микро-ODT, и можете сделать систему без "северного моста" (ВП1-030, да?). Тот же контроллер MY. Еще чаще применяли "голый" ВМ2 - я видел несколько контроллеров "сторонних" разработчиков, на которых стоял ВМ2, ПЗУ-ха, пара м/с статического ОЗУ и какая-то самопальная периферия, для управления каким-либо прибором или объектом.

А нужна полноценная микро-ЭВМ - собираем полный комплект, и вот она, МС1201-хх.

[bigral]

Думаю сложность в "понимании" pdp11 (а как следствие и признание его чем-то "из другого мира") произростает именно от момента с ODT и протокола шины QBUS. Дело в том что ранее (до средины 70х) все компы шли с этой самой "programmer console", функцией которой было контроль\управление процессором и памятью. Потом сия консоль плавно перешла в ODT внутри проца, ну а в 1801 стала опять внейшней фичей. В момент выхода всех основных процов (6800,8080,z80,6502) PROM стал чем-то совсем обыденным, потому лепить "консоль" в сам процессор было экономически не выгодно (предпологалось что те кому она нужна слепят нужные схемы снаружи), а производителям самой выч. техники консоль была менее важна чем скажем bios или basic дающие возможность быстрого старта. Про QBUS тут вообще разговора нет, ясное дело что это не S100 и не ZXBUS, проектировалось оно не для микроконтроллера собранного в одном небольшом корпусе а для пачки корзин соединенных метровыми шлейфами.

Таким образом человек для которого естественным образом первый процессор был скажем 8080,z80 или 6502 недоумевает\ и офигевает глядя на 1801... что за зверь с двумя режимами работы? Это шоли для супервизора и многозадачности? Нафик эти стартовые регистры? Нафик эти DCLO ACLO вместо одного /rst как обычно... и вообще что такой сложный и тормозной этот QBUS?

[AFZ]

Да нет, думаю, Q-Bus здесь ни при чем, шина, как шина. Внешняя, для соединения нескольких блоков не самыми короткими кабелями. Их было много разных, с примерно одинаковой скоростью (2-3 млн транзакций в секунду), когда быстродействие микропроцессоров превысило этот порог, внешние шины просто вышли из употребления.

А вот остальное - да, удивляет...

Впрочем, у меня гораздо бОльшее недоумение вызвал 8080. Вот уж точно "заготовка" для процессора. Это же надо додуматься совместить шину данных и управления? Особенно в наших условиях, когда 8080 содрали, а 8224 и 8228/38 - нет!