User Tag List

Показано с 1 по 10 из 112

Тема: Отчего у символов цветная оконтовка?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    6,482
    Спасибо Благодарностей отдано 
    318
    Спасибо Благодарностей получено 
    251
    Поблагодарили
    219 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от weiv Посмотреть сообщение
    А мне кто-то может объяснить на пальцах, откуда берутся эти артефакты?
    Тут же вроде всё расписали уже:
    1. Цвет идёт отдельно от яркости и не всегда 100% с ней совпадает.
    2. Луч не всегда 100% попадает на люминофор.
    "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г. Дзержинск, Украина
    Сообщений
    6,829
    Спасибо Благодарностей отдано 
    483
    Спасибо Благодарностей получено 
    663
    Поблагодарили
    513 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    2. Луч не всегда 100% попадает на люминофор.
    да если присмотрется
    луч раза в 3-4 больше чем люминофор
    +сами люминофоры стоят сотами

    конечно есть еще всякие типы...


    вот сами лучи точно не попадают в одну точку

  4. #3
    HardWareMan
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    Тут же вроде всё расписали уже:
    1. Цвет идёт отдельно от яркости и не всегда 100% с ней совпадает.
    2. Луч не всегда 100% попадает на люминофор.
    Пункт #1 справедлив лишь отчасти и, как правило, с этим борятся, вводя компенсационные задержки, например ЛЗЯ в канале яркости.
    Пункт #2 возможен только при неисправности самого телевизора и, соответственно, не должен здесь рассматриваться.

    Что касается темы, раз уж тут действительно собрались чистые разумы, которые не замечают очевидного, я сделаю подсказку.
    1. Изображение передается в непрерывном спектре 6МГц для стран с поднесущей звука 6,5МГц или в спектре 5МГц для стран с поднесущей звука 5,5МГц. Если грубо - 6 для PAL и 5 для NTSC.
    2. Спектр изображения непрерывен, т.е. у него нет "разрешения", т.е. точек. Но это справделиво для отдельной взятой строки, количество же самих строк - число конечное и строго регламентированное.
    3. Каждый элемент изображения порождает свой спектр. Чем меньше изображение - тем выше его спектральная составляющая. Самая нижняя частота это около 16кГц, т.к. полностью закрашенная строка прерывается строчным синхроимпульсом и гашением. Верхняя частота ограничена спектром, указанным выше. Для примера: частота точек в Спектруме примерно 7МГц, т.е. 1 светлая точка на черном фоне породит всплеск на спектре с частотой 7МГц, чередование же черных и белых точек породит уже частоту вдвое меньшую - 3,5МГц. Так можно оценить размер обьекта и его спектр или конкретную частоту.
    4. Люминофоры ЧБ телика имели такую четкость, что луч электронной пушки виделся непрерывно и с четкими границами.
    5. Цветное ТВ это костыль для ЧБ ТВ. Поэтому, яркостную составляющую следовало передавать по стандартам ЧБ.
    6. Из изначальных RGB сигналов вычислялись яркостная, она же ЧБ и две цветоразностных R-Y и B-Y. Третья G-Y здесь не нужна, так как она восстанавливается из уже имеющихся, поэтому она не передаётся а восстанавливается.
    7. Цветоразностные сигналы несут информацию о цвете. Они передаются в поднесущей цвета. Эта поднесущая является частью спектра яркостного сигнала, потому, что передатчики тоже никто не будет переделывать. Для PAL со спектром в 6МГц поднесущая равна 4,43МГц, для NTSC 3,57МГц соответственно. Эти частоты выбраны не с потолка, они кратны уже имеющимся частотам развёртки (чтобы не порождать ненужные гармоники и биения, заметные глазу) и достаточно близко расположены к верхней границе (т.е. относительно мелкие детали на ЧБ).
    8. Маска цветного кинескопа безусловно имеет меньшее разрешение, т.к. должна содержать по сути 3 разных изображения, по одному на каждый базовый цвет RGB. Но даже эта маска достаточно мелкая, чтобы луч электронной пушки освещал сразу несколько люминофоров, обеспечива непрерывность изображения. Причем, если сравнить маску бытового телевизора и маску монитора то у последнего зерно мельче, что позволяет выводить более мелкое изображение (т.е. более высокое разрешение), но она и дороже в изготовлении.

    А теперь про окраску окантовок. Если не брать во внимание неисправности телевизора (сведение, ошибки в блоки цветности и прочее) и заострить внимание только на артефактах передачи изображения в сигнале, то можно заметить следующее:

    1. Эфир имеет только один канал передачи, поэтому яркость и цвет суммируют. Отсюда появляются перекрестные искажения: на яркостном сигнале появляется сетка поднесущей частоты цвета на окрашенных деталях (если смотреть на ЧБ телевизоре или на цветном в режиме ЧБ). Но этот процесс и обратим: резкие перепады ЧБ изображения воспринимаются декодером цвета как информация, особенно, если на входе декодера стоит LC контур восстановления поднесущей (аналоговые варианты), который осциллирует затухающими колебаниями. Буржуи это называют crosstalk. Цветной телевизор имеет режекторный фильтр высокой добротности в канале яркости, который включается при опознавании цвета. Он давит поднесущую цвета и как результат замыливает изображение.

    2. Первым логичным шагом к повышению качества изображения без переделки это разделить сигналы яркости и цвета. Так появился S-Video. Максимально возможное качество для системы кодирования цвета.

    3. Дальнейшее повышение качества сводится к отказу кодировать цвет вообще, ведь частота кодирования достаточно низкая, что автоматически снижает горизонтальную четкость, а вертикальная у PAL и так в 2 раза хуже чем у NTSC. Так появился компонентный сигнал. Кстати, в плане качества компонентный сигнал идентичен прямому RGB, только имеет удобную возможность регулировать яркость, контрастность и, что самое главное, насыщенность простыми операциями над сигналом.

    Теперь, зная всё это, становится очевидным как и почему раскрашиваются компьютерные изображения из резких точек, верно?
    Последний раз редактировалось HardWareMan; 20.05.2019 в 12:00.

  5. #4

    Регистрация
    07.10.2006
    Сообщений
    1,731
    Спасибо Благодарностей отдано 
    257
    Спасибо Благодарностей получено 
    275
    Поблагодарили
    167 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    HardWareMan, спасибо, информации достаточно, чтобы понять, почему и как появляются цветовые артефакты (что-то в этом роде я и понял из предыдущих сообщений). Но как их сымитировать, я так и не осилил.

  6. #5

    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г. Дзержинск, Украина
    Сообщений
    6,829
    Спасибо Благодарностей отдано 
    483
    Спасибо Благодарностей получено 
    663
    Поблагодарили
    513 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от weiv Посмотреть сообщение
    Но как их сымитировать, я так и не осилил.
    чтобы понять телевизор
    ты должен думать как телевизор

  7. #6

    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г. Дзержинск, Украина
    Сообщений
    6,829
    Спасибо Благодарностей отдано 
    483
    Спасибо Благодарностей получено 
    663
    Поблагодарили
    513 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HardWareMan Посмотреть сообщение
    4,43МГц, для NTSC 3,57МГц
    кстате а какой разброс допускается
    не по ГОСТ-у
    а на практике?

  8. #7
    HardWareMan
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение
    кстате а какой разброс допускается
    не по ГОСТ-у
    а на практике?
    PLL аналогового декодера может захватывать в больших пределах. Т.к. PLL захватывает частоту каждую строку, то накопленная ошибка не должна превышать заметное смещение фазы внутри одной строки 52мкс. Это можно вычислить но мне лень. Однако следует помнить, что аналоговый декодер принимает решение об захвате цвета если фаза его PLL захватывается несколько строк сразу, но этот режим можно отключить и получить цветные жалюзи при расстройке генератора поднесущей.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sergey2b Посмотреть сообщение
    у меня есть TTL RGB видео выход, подскажите пожалуйста как можно вывести данный видеосигнал с максимальным качеством на экран
    Согласовать его по уровню с RGB входом телевизора. Обычно выход должен обеспечивать 0,7в на нагрузку в 75 ом (внутри телевизора) на максимально ярком элементе. Как оно формируется из TTL (не путать с КМОП!) можно подсмотреть в разных компухтерах, что собирают местные жители.

  9. #8

    Регистрация
    18.04.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,656
    Спасибо Благодарностей отдано 
    208
    Спасибо Благодарностей получено 
    17
    Поблагодарили
    16 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HardWareMan Посмотреть сообщение
    PLL аналогового декодера может захватывать в больших пределах. Т.к. PLL захватывает частоту каждую строку, то накопленная ошибка не должна превышать заметное смещение фазы внутри одной строки 52мкс. Это можно вычислить но мне лень. Однако следует помнить, что аналоговый декодер принимает решение об захвате цвета если фаза его PLL захватывается несколько строк сразу, но этот режим можно отключить и получить цветные жалюзи при расстройке генератора поднесущей.

    - - - Добавлено - - -


    Согласовать его по уровню с RGB входом телевизора. Обычно выход должен обеспечивать 0,7в на нагрузку в 75 ом (внутри телевизора) на максимально ярком элементе. Как оно формируется из TTL (не путать с КМОП!) можно подсмотреть в разных компухтерах, что собирают местные жители.
    как вы считаете, а если использовать vga scalerд я смогу добиться хорошего качества изображения

    может вы посоветуйте книги или статьи которые можно почитать о видеовыходах, цветах и все что с этим связанно

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Мастер и цветная картинка на ТВ-тюнере
    от SoftLight в разделе Изображение
    Ответов: 4
    Последнее: 20.04.2013, 20:11
  2. Цветная печать на Speccy
    от Splinter в разделе Несортированное железо
    Ответов: 11
    Последнее: 16.07.2005, 10:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •