Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[jerri]

В любом случае, у Спектрума ч/б в разрешении 256x192, а у БК ч/б в разрешении 512x256. Второе, очевидно, лучше для работы с текстами.

Т.е под видом Бытового Компьютера продавали обычную печатную машинку? печально.

[NEO SPECTRUMAN]

Во-первых, это уже 1987-ой год. Так что сравнивать надо не с БК, а с УКНЦ (которая и задумывалась как "доработанная версия БК").

подумаешь пол года разницы
бк клепали до 93 (впрадачу как бы подообновляя)
и у него же 16 битный проц который автоматически делает его на 10 лет более развитым (по мнению бк фанатеков)
а у вектора старенький 8080...

- - - Добавлено - - -

А смысл, если у битпланов нет независимого аппаратного скроллинга?

Конечно раздельная прокрутака планов это хорошо

но аппаратная прокрутка в любом виде сама по себе уже преимущество
тк не надо перерисовывать 100% экрана...
(тк достаточно перериовать только поверх висячие менюшки)

- - - Добавлено - - -

Т.е под видом Бытового Компьютера продавали обычную печатную машинку? печально

интересно
стоит говорить им
что на таймексах 512х192 с 83 года

и на некоторых наших клонах оно тоже

[Manwe]

собирали битпланы в 16тицветные спрайты. тоже с фоном. потом Рома конвертил собственноручно написанным конвертером. Подбирая параметры так чтобы результат соответствовал оригинальной картинке. для фона свои наборы и методы. Для спрайтов свои.

Из этого следует, что ZX более лучший компьютер, чем БК?

Т.е под видом Бытового Компьютера продавали обычную печатную машинку? печально.

Ну, Спектрум-то даже с задачей обыкновенной печатной машинки не справляется

А почему не портировали. А зачем?

Отлично:

- Эти игры не портировали на Спектрум.
- А зачем?...

- Эти игры не портировали на БК.
- Фу, БК отстой, даже эти игры не портировали!

Profit.
Токсичный спектрумизм во всей красе

стоп стоп ты вот сейчас заявил что 78000 тысяч БКшек проданных в частные руки оказалось недостаточно для формирования рынка. Да как так то? 39000 творцов же! А то и 78000! сила же.

Творцы-то есть. Коммерции нет. Не было в СССР свободного рынка и свободного предпринимательства. Вот и результат.

А нет... сила там где есть "дрочители джойстиков" (с)hobot. Внезапно, да? А нет... ожидаемо.

Ожидаемо. Только в таком случае ZX надо сравнивать не с БК, а с NES.

Да и сама DEC оказалось настолько недальновидной что обанкротилась потому что ориентировалась только на корпоративный рынок.

IBM тоже. Только IBM не обанкротилась. Так что дело не в "дальновидности". Просто каждый занимается тем, что ему интересно.

Союз-неон говоришь? очень серьезная машинка. только увы... бесполезная.

Как и Вектор-06Ц.

- - - Добавлено - - -

бк клепали до 93 (впрадачу как бы подообновляя)
и у него же 16 битный проц который автоматически делает его на 10 лет более развитым (по мнению бк фанатеков)
а у вектора старенький 8080...

Не скажу про 8080, но вот инженер Алексей Нилов рассказывал про процессор БК (цитирую):
"Мы разрабатывали и тестировали спецхрени для лабораторных установок (отдел Фотоники НИИ Физики) - сделали варианты на 1801вм1 и вариант на 8086 и вариант на 8088, периферия и программа должны были делать одно и то же. Схемы оптимизированы до одури, но не по цене, а наоборот - чтобы выжать по быстродействию всё, что можно.
Из ВМ1 выжималось вчетверо больше, чем из 8088. И процентов на 5-6 больше, чем из 8086".

[NEO SPECTRUMAN]

Из ВМ1 выжималось вчетверо больше, чем из 8088.

ну правильно
вместо "просто поставим 8086"
"выжмем же в 4 раза больше из вм1!"


интересно чем мерялся процент выжимаемости?

вон филосовскиепсихологи и прочие гуманитарные социалогическиекультурове ды
тоже чем то меряют какието проценты и соотношения между чувственным и познательным
а потом рожают бред чистейшей воды на 600 страниц...
вот только толку то?


чем им не угодил х86...
может быть у нас были бы свои ПеКа (доступные) гораздо раньше...

[jerri]

Из этого следует, что ZX более лучший компьютер, чем БК?

Из этого следует менее профессиональное поведение программеров на БК

Ну, Спектрум-то даже с задачей обыкновенной печатной машинки не справляется

Да как сказать. я знаю 4 удобных текстовых редактора. С большим количеством различных настроек.

Отлично:

- Эти игры не портировали на Спектрум.
- А зачем?...

- Эти игры не портировали на БК.
- Фу, БК отстой, даже эти игры не портировали!

Profit.
Токсичный спектрумизм во всей красе

А вот не надо передергивать. И приписывать мне токсичность тоже не надо.
У меня просто вызывает недоумение, что при наличии такого широко известного шедевра как "Курьер" с его гениальным цветовым наполнением, в вышедшей значительно позже игре автор не попытался воспользоваться этим уже имеющимся опытом с раскраской.

Творцы-то есть. Коммерции нет. Не было в СССР свободного рынка и свободного предпринимательства. Вот и результат.

1994 год. какой СССР? И спектрум и БК находятся практически в равных условиях.
Причем БК мощнее. Это не мои слова, это твои.

Проблема только в одном. Спектрумы делаются кем попало. А БК почему-то свернули.

Ожидаемо. Только в таком случае ZX надо сравнивать не с БК, а с NES.

Ага а домашний ПЦ надо сравнивать с Sony Playstation. Только почему так не делают, а?

IBM тоже. Только IBM не обанкротилась. Так что дело не в "дальновидности". Просто каждый занимается тем, что ему интересно.

Нет. То что стоит у меня на столе растет из разработок IBM а вовсе не DEC.
И дело не в конкурентной борьбе. А дело во внутрикорпоративной поддержкой концепта "машины для дома" а не только для бизнеса.

[Lethargeek]

правильно судить по всей библиотеке софта (в частности, по качеству-количеству лучших игр)

Ну хз, это чисто геймерский подход. Мне не интересно участвовать в спорах между с сонибоями, мариобоями и т.д.

[Manwe]

Из этого следует менее профессиональное поведение программеров на БК

Это не "поведение", это совет Макса спектрумистам в конкретной ситуации. Сам он такой фигни на БК не делал.

Да как сказать. я знаю 4 удобных текстовых редактора. С большим количеством различных настроек.

80 символов в строке поддерживают?

У меня просто вызывает недоумение, что при наличии такого широко известного шедевра как "Курьер" с его гениальным цветовым наполнением, в вышедшей значительно позже игре автор не попытался воспользоваться этим уже имеющимся опытом с раскраской.

"Курьер" - отличная для своего времени игра (хоть и порт с Ямахи), демонстрирующая возможности компьютера. Вот по таким играм можно судить. А по заведомо халтурным - какой смысл?
Кстати, какую вторую игру ты имеешь в виду? Не Fort случайно? Она раньше "Курьера" была. И отличная игра, между прочим. По тем временам.

1994 год. какой СССР? И спектрум и БК находятся практически в равных условиях.
Причем БК мощнее. Это не мои слова, это твои.

Попрошу не передёргивать - я нигде не говорил "БК мощнее". Я везде говорю, что в среднем производительность сравнимая.
Что до 1994-го года, я уже говорил: потенциал платформы раскрывается постепенно, и чем больше людей заняты этим раскрытием, тем быстрей оно происходит. В Англии с 1980-го года занимались ZX. К 1986-ому году было уже множество крутых команд разработчиков. А БК в это время только попала в руки первым частным энтузиастам. Возможность зарабатывать на программах БК появилась вообще только в 1989-ом году (а на практике - и того позже). Вот и прикинь - мог ли рынок программ БК за 4 года достичь того же размаха, что рынок ZX за 14 лет... Поэтому крутые игры для БК - это результат индивидуального творчества.

Проблема только в одном. Спектрумы делаются кем попало. А БК почему-то свернули.

Для меня это не показатель. Vectrex тоже свернули. А он до сих пор один из самых крутых девайсов в игровой индустрии.

Ага а домашний ПЦ надо сравнивать с Sony Playstation. Только почему так не делают, а?

Не надо. На Playstation ты не можешь ни фотошопить, ни монтировать видео, ни программировать.

Нет. То что стоит у меня на столе растет из разработок IBM а вовсе не DEC.

Учитывая, сколько патентов DEC скупила Intel, я бы не заявлял так категорично.

И дело не в конкурентной борьбе. А дело во внутрикорпоративной поддержкой концепта "машины для дома" а не только для бизнеса.

Digital было неинтересно заниматься домашними машинами. Как неинтересно открывать закусочные или автомойки. Это их право.
Впрочем, DEC к БК не имеет прямого отношения. Вон Atari сделали игровой автомат на DEC-совместимом процессоре. Который разработала левая контора по лицензии DEC. Так и в СССР завод "Экситон" вполне мог делать игровые автоматы на процессоре 1801ВМ1. И мощные домашние ПК на процессоре ВМ3. Только Госплан не ставил такой задачи.

[Lethargeek]

Ну, Спектрум-то даже с задачей обыкновенной печатной машинки не справляется

ну-ну, сколько там после загрузки редактора в 0010 памяти для текста останется?
а когда стали принтеры доступны рядовым юзерам?

[Manwe]

ну-ну, сколько там после загрузки редактора в 0010 памяти для текста останется?

12 kb.

а когда стали принтеры доступны рядовым юзерам?

Тогда же, когда и пользователям Спектрума, полагаю.

правильно судить по всей библиотеке софта (в частности, по качеству-количеству лучших игр)

Я тоже не понимаю зачем всё свели к обсуждению игр. Впрочем, в этом особенность пользовательской базы Спектрума: в основном геймеры.

[NEO SPECTRUMAN]

Для меня это не показатель. Vectrex тоже свернули. А он до сих пор один из самых крутых девайсов в игровой индустрии.

ну vectrex это vectrex

против него его размеры
собственный монитор и преимущество и недостаток

пушо другие консоли занимают места меньше
и подключаются к уже имеющимся телевизору

потребитель же сразу видел
что покупают не приставку к телевизору
а приставку С телевизором (бесполезным в хозяйстве)
и за это переплачивает...

ну а там пишут про некий кризис видео игр
итд...
...который тоже все испортил


ну и да
ВЕКТРЕКС ЛУЧШО ЧЕМ БК!