Всё по ПВК Электроника МС 0585: Мнения, фото, вопросы.

[litwr]

Запускал под RT-11FB V5.01

PIEIS.SAV


PIEISO.SAV


У вас программа под ESC-коды VT52 написана. У Э85 терминал по умолчанию - VT100. Тестировал предварительно запустив VT52.SAV.
Как у вас программа время считает? Она под 50 или 60 гц таймер?

В таблице на сайте скриншоты не открываются по клику, только по ПКМ - открыть в новой вкладке.

Премного Вам благодарен! Таблицы обновил. Частота таймера определяется программой автоматически. Удивительно узнать про проблемы с терминалом. У меня в кодах только чистые ASCII печатаются. В чём была проблема и зачем понадобился VT52.SAV?
Не ожидал, что ДВК окажутся побыстрее и даже УКНЦ. Неспешен F11, по эффективности на мгц даже слегка отстает от Z80.
Очень качественные получились снимки экрана, это какой-то видеозахват?
Нашёл информацию, что частота процессора 13.33 МГц, но на все 100 не уверен. Можно уточнить какой там кварц? Hunta как-то написал, что на его M8189 KDF11-BD частота 5.07МГц, но похоже это какая-то ошибка. По данным на эту аппаратуру там память 75 нс, что даёт 13.33 Мгц. Результаты от Hunta существенно пошустрее, наверное из-за того, что монитор SB работает с меньшими издержками.
Интересно было бы ещё получить данные от noEIS варианта.

[Radon17]

Удивительно узнать про проблемы с терминалом. У меня в кодах только чистые ASCII печатаются. В чём была проблема и зачем понадобился VT52.SAV?

Перенос на следующую строчку не работает, вместо него обновляется последний символ в строке. Это в принципе "норма". На Э85 точно так же не работают многие программы под VT52. Собственно, для этого и есть костыль VT52.SAV / VT100.SAV.
В результате это:

Можно уточнить какой там кварц?

Вся документация и схемы в открытом доступе http://www.emuverse.ru/wiki/%D0%AD%D...D0%BA%D0%B0-85

Очень качественные получились снимки экрана, это какой-то видеозахват?

Beholder A8 по RGB

Не ожидал, что ДВК окажутся побыстрее и даже УКНЦ. Неспешен F11

Простые тесты необъективны, увы. По-моему всем уже надоел пример с 1.5 млн операций сложения у ВМ3, но генерацией системы медленнее J11.
На то же самое напарываются и современные тесты процов Intel и AMD, про разные архитектуры и говорить нечего.

[litwr]

Осмелюсь опять попросить результатов для кода без EIS...

Перенос на следующую строчку не работает, вместо него обновляется последний символ в строке. Это в принципе "норма". На Э85 точно так же не работают многие программы под VT52. Собственно, для этого и есть костыль VT52.SAV / VT100.SAV.

Получается, что эмулятор терминала просто не переходит на следующую строку после печати на полную ширину экрана. Не встречал такого "норма" никогда. Больше похоже на какие-то необычные настройки эмулятора.

Вся документация и схемы в открытом доступе http://www.emuverse.ru/wiki/%D0%AD%D...D0%BA%D0%B0-85

Благодарю, но там разбираться надо. Проще поверить на 13 МГц.

Простые тесты необъективны, увы. По-моему всем уже надоел пример с 1.5 млн операций сложения у ВМ3, но генерацией системы медленнее J11.
На то же самое напарываются и современные тесты процов Intel и AMD, про разные архитектуры и говорить нечего.

Объективны для конкретных задач, а обобщать полностью объективно невозможно. Например, обычно считают, что 11/93 быстрее старушки 11/70, а на пи-калькуляторе старушка впереди.

[Hunta]

Не встречал такого "норма" никогда. Больше похоже на какие-то необычные настройки эмулятора.

Ну как обычно. "Я не встречал" - значит всё.

"DECAWM – Autowrap Mode (DEC Private)
This is a private parameter applicable to set mode (SM) and reset mode (RM) control sequences. The reset state causes any displayable characters received when the cursor is at the right margin to replace any previous characters there. The set state causes these characters to advance to the start of the next line, doing a scroll up if required and permitted."

- - - Добавлено - - -

Radon17, в составе RT есть утилита, ЕМНИП - SETUP, она уммет много чего и с терминалом делать, например переключать режим VT52/VT100 (ну понятно, на тех терминалах, где это есть), не удивлюсь, если она autowrap тоже умеет включать выключать

[litwr]

Ну как обычно. "Я не встречал" - значит всё.

"DECAWM – Autowrap Mode (DEC Private)
This is a private parameter applicable to set mode (SM) and reset mode (RM) control sequences. The reset state causes any displayable characters received when the cursor is at the right margin to replace any previous characters there. The set state causes these characters to advance to the start of the next line, doing a scroll up if required and permitted."

- - - Добавлено - - -

Radon17, в составе RT есть утилита, ЕМНИП - SETUP, она уммет много чего и с терминалом делать, например переключать режим VT52/VT100 (ну понятно, на тех терминалах, где это есть), не удивлюсь, если она autowrap тоже умеет включать выключать

Признайтесь, вы при своём более богатом, чем мой, опыте использования PDP11, можете вспомнить другую ситуацию, когда режим без автопереноса был выключен по умолчанию? Сомневаюсь. И как и предполагал - это вопрос настроек - https://vt100.net/docs/vt510-rm/DECAWM.html - нужно просто напечатать код в консоль и автоперенос включится. Хотя полностью не уверен, там про VT510.

Теперь уверен - https://www.csie.ntu.edu.tw/~r92094/c++/VT100.html

[Hunta]

Признайтесь, вы при своём более богатом, чем мой, опыте использования PDP11, можете вспомнить другую ситуацию, когда режим без автопереноса был выключен по умолчанию?

Были такие терминалы. И именно по умолчанию. И если делать экранный редактор, то этот автопереход и автоскрол - зло.

- - - Добавлено - - -

Итак, читаем документацию на VT50/VT52

"Experiment 4. Continue typing letters and watch them appear on the screen. When you have typed 72 letters, the terminal will ring a buzzer if it is a VT50 or VT50H. This is to warn you that you are getting close to the right margin of the line - there is only room for 80 characters on each line. (The VT52 does not ring its buzzer when it reaches column 72.)

Keep typing. After typing eight more characters, you should reach the end ofthe line. Look at the cursorit is under the letter you just typed because it could not move any further to the right.

Experiment 5. Type another letter. The cursor cannot move anywhere since it is at the end of the line. But the letter you just typed replaces the one that was over the cursor. If you type another letter, that letter will replace what is there now. Type several letters, with the cursor still at the end of the line, and see that each letter replaces what was there before."

Именно поэтому на VT52 не было проблем с экранными редакторами, например - с MIM-ом

Уточнение - автопереход на следующую линию сам по себе - не зло для экранных редакторов, но если в последней строке и последнем столбце он сделает автоскрол...

[litwr]

Именно поэтому на VT52 не было проблем с экранными редакторами, например - с MIM-ом

Уточнение - автопереход на следующую линию сам по себе - не зло для экранных редакторов, но если в последней строке и последнем столбце он сделает автоскрол...

В этом и ирония, чтобы включить автоперенос понадобилось эмулировать VT52.

[Hunta]

В этом и ирония, чтобы включить автоперенос понадобилось эмулировать VT52.

Вот только на реальном его нет

- - - Добавлено - - -

А если ещё и выводить на экран через RT-11, то ешё и на её настройки налететь можно

[litwr]

А если ещё и выводить на экран через RT-11, то ешё и на её настройки налететь можно

У Патрона в эмуляторе ещё интереснее, автоперенос есть, а прокрутки экрана нет.
Cам один редактор написал на васике, пришлось с автопереносами и скроллингами бороться. Конечно не MIM, но по базовой фишке круче - работаем с бесконечными страками нормально.

[Hunta]

автоперенос есть, а прокрутки экрана нет

Думаю, это от консоли Windows, что-то где-то мне такое попадалось. Хотя вроде бы это можно выключить. Но я в своих разборках добрался до прямой работы с буфером экрана, так что не стал до конца выяснять.

работаем с бесконечными страками

В версии для RSX ограничение только от системы.