Дискуссии вокруг УКНЦ и прочее.

[BlaireCas]

Не оставлю и не надейтесь.

Иначе опять начнется "зачем сделали монстрового монстра двухпроцессорного от которого люди бугуртят до сих-пор". А Manwe (отчасти верно) говорит что УКНЦ это учебный компьютер наверное цветной. Ну ладно я-ж сказал что он мне нравится как-бы оно не было. Единственно надо как-то приспособиться писать под два процессора с .asect и .=0 (в обеих!) Технически я к этому приспособился уже собственным линкером, но нужно чет усовершенствовать ибо не macro-11 way получается.

- - - Добавлено - - -

Манве такой же ыксперт по истории и архитектуре вычтехники как и litwr

Ну ссылка вообще флеймовая, но он уважаемый человек в БК демосах. Знает БКшки и что-то пишет до-сих пор. Демку вон какую-т сделал (у меня нет БКшки и посмотреть не могу).
Но на деле вот одна из его демок просто ЗАЧЕТНАЯ-Ж (только он портировал touhou project demo (bad apple) на бк под даже ковокс, я представляю как он с таймингами пострадал)

На УКНЦ кст кто сподобится? Код с бкшки ведь перенести и вся недолга да? Нет желающих? Или КНМЖД на УКНЦ ни у кого нету?

(а на УКНЦ у нас есть клевое видео)

Скрыл линк, вдруг не все понравится, хотя там зачетная музыка

https://www.youtube.com/watch?v=1dTXn5XU5Yo

[свернуть]

- - - Добавлено - - -

Не оставлю и не надейтесь.

(надо-бы Никите выдать код, пусть выложит у себя в гитхабе, не зря страдали-ж, а у тебя еще и загрузчик UkncComSender лучше видимо написан, пусть выложен будет на так-сказать всеобщее оборзение)

[Sandro]

А я могу сказать - по скорости прилично отожрёт. Ну и далее один процессор - отожрали памяти для ПЗУ для вывода символов, также для обработки клавиатуры надо.

Пока программа грузится с дисковода, пользователь всё равно ждёт. Разница в том, что в УКНЦ и ДВК в это время процессор простаивает, а в БК -- обслуживает дисковод.

Контроллер дисковода повесим на ЦП, пущай занимается.
BlaireCas, а вы знакомы, какой объём программы, которая обслуживает 1801ВП1-128. Думаю, нет. И что у нас в итоге останется?

Около 2К. И что?

PS: Алекс, ты реально надоел со своей мифологией про то, что "БК -- это неправильная PDP-11, она слишком дешёвая, настоящая должна быть размером с шкаф и стоить, как автомобиль Волга, а лучше -- как две!"

- - - Добавлено - - -

В БК-0010 официально дисковода не было.

Ну и что?
Контроллер с 326 прошивкой прекрасно работает на БК-0010. С 253 есть проблема с начальной загрузкой -- там загрузчик зачем-то пытается инициализировать БОС 11 машины, хотя это нахрен не надо. Обходится разными способами.

Давайте вы не будете писать о вещах, в которых не разбираетесь? (Да, это касается и УКНЦ, и Союз-Неона)

[Hunta]

с .asect и .=0 (в обеих!) Технически я к этому приспособился уже собственным линкером

.ASECT и .=0 необязательны, и штатный линкер отлично со всем справляется

Разница в том, что в УКНЦ и ДВК в это время процессор простаивает

Не обязательно

Около 2К. И что?

И если отказываться от второго процессор - приплюсовать сюда код вывода на монитор и код ввода с клавиатуры (который вроде как, но не буду это утверждать) работает не по прерываниям) - получаем необходимость доработки RT-11, что бы на всём этом взлететь. Образец того, что получится, можно посмотреть на Э85, вот только там ещё нехилая такая поддержка со стороны "БИОС"а и железе, а что у нас будет в случае УК-НЦ? БК на стероидах? Спасибо, не надо - я с ним наигрался в своё время.

- - - Добавлено - - -

Обходится разными способами.

Может, будет проще жить, когда не надо "обходить разными способами"?

[Sandro]

Не обязательно

Как минимум, в 99,99% случаев основной процессор простаивает. Так зачем нужно 2 проца, если они работают по очереди? Одного хватит.

а что у нас будет в случае УК-НЦ? БК на стероидах? Спасибо, не надо - я с ним наигрался в своё время.

А школьный компьютер и должен быть "БК на стероидах". Которая в 20 раз дешевле, чем ДВК. УКНЦ неоправданно сложна. Зачем всё это железо, если оно основную часть времени ничего не делает?

PS: У БК, кстати, контроллер клавиатуры работает по прерываниям. Ну это я так, к слову.

[Hunta]

А школьный компьютер и должен быть "БК на стероидах".

Я уже писал - если кого-то устраивает, что их дети будут обучаться на говне, их проблемы. Я предпочитаю нормальные школы.

Как минимум, в 99,99% случаев основной процессор простаивает.

Ну так пусть те, кто умеет писать только ТАКИЕ программы - почитает про возможности процессора и операционки, что бы проц не простаивал.

Одного хватит.

Можешь из своей УК-НЦ один выдернуть

- - - Добавлено - - -

УКНЦ неоправданно сложна

Аха, конечно.

[Sandro]

БК не "*****", а вполне нормальная машина. С недочётами, да. Если верить ММ -- даже с умышленными. Но УКНЦ ещё страшнее, если на то пошло.

И, кстати, я могу увидеть хоть одну программу, использующую возможности УКНЦ на 100%? Чтобы оба процесоора одновременно выполняли полезную работу?

[Advertiser]

[BlaireCas]

.ASECT и .=0 необязательны, и штатный линкер отлично со всем справляется

В УКНЦ есть такая проблема что код для обоих процессоров скажем находится в одной .sav-ке. Часть этого кода для ПП надо переслать в ПП. Ну как-бы ну и замечательно вроде, пересылаем. Только вот он начнет исполняться вовсе не с адреса допустим 1000, а с неизвестно какого. Ну и местами это неудобно. Приходится использовать конструкции навроде

mov PC, R0 
add #ADDR-., R0

чтобы получить реальный адрес блока допустим с данными

[Hunta]

Только вот он начнет исполняться вовсе не с адреса допустим 1000, а с неизвестно какого.

И как это связано с .ASECT и .=0?

[BlaireCas]

И, кстати, я могу увидеть хоть одну программу, использующую возможности УКНЦ на 100%? Чтобы оба процесоора одновременно выполняли полезную работу?

Если брать прикладные программки и допустим новодел - то конечно есть. Собственно я сам демку игрушки делал, randomizer также в chibiakumas наверняка второй процессор использовал. Ведь только он может рисовать "синим" цветом, дергать бипер для звуков и работать с клавиатурой. Это конечно вынужденная мера, но куда деваться-то.

Тут показ игрушки есть, сам код и релиз на гитхабе имеется

https://i.imgur.com/os30NcU.mp4 (на реале сильно лучше выглядит чем в гифке)
https://github.com/blairecas/descent...master/release
звуки, синий цвет и т.д. - всё это второй процессор разумеется

[свернуть]

[Hunta]

БК не "*****", а вполне нормальная машина.

Тем, кого она устраивает как комп для школьников - флаг в руки и якорь туда же.

Если верить ММ -- даже с умышленными.

Если верить

Но УКНЦ ещё страшнее, если на то пошло.

Поэтому я сразу на неё пересел, как только она попала мне в руки и сделал много чего (в том числе всякое, когда в универе учился). И как-то не испугался.

И, кстати, я могу увидеть хоть одну программу, использующую возможности УКНЦ на 100%?

Игры этим пользуются. Конечно, если у автора руки из правильного места.

- - - Добавлено - - -

Это конечно вынужденная мера, но куда деваться-то.

Это нормальное распаралеливание программы, когда есть такая возможность. А то так договоритесь, что современные многопроцессорные и многоядерные системы нахер не нужны. Только это разрабам игрушек не говорите. Не поймутс.
Ну а если у кого-то не получается то или учится или бросать программирование - не их это область.