Каким может быть новый клон Специалиста?

[CityAceE]

Если ставить Z80, то по сути можно и целиком перенести ZX Bus

Ну и отлично! Значит, нужно галочку напротив этого пункта поставить.

8МГц - это минимум нужно, а так до 20МГц процессоры есть. Там больше будут вопросы с памятью.

Я в схемотехнике не шарю. Но SYR-ALEX вот что пишет:

можно использовать на максимальной скорости процессора без торможения и конфликтов с видео . Т.е. турбировать .

Обычно в Спектруме используются IM 0 и IM 2

В Спектруме да, но мы же не ещё один Спектрум проектируем.

Я вот тут ещё размышлял на досуге и подумал про SP-580. Классную штуку придумали в Барнауле в своё время. Много отличных игр произвели и адаптировали под свой Монитор. По задумке авторов, в Специалист с Монитором SP-580 можно было загружать с кассеты программы от Радио-86РК. И если программы не использовали каких-то выкрутасов, а пользовались только стандартными точками входа в Монитор, то такие программы теоретически должны были запускаться и работать на Специалисте. Для этого они переместили адреса периферии и ПЗУ. Доработка несложная, но всё-таки она требуется. Возможность запуска софта от Радио-86РК также может стать для кого-то привлекательной.

Мне кажется, что будет несложно записью в какой-нибудь порт менять раскладку адресов на SP-580. Всё же мы делаем Специалист, а не ещё один ненужный никому, кроме его создателей, несовместимый ни с чем компьютер. Хочется железный компьютер, на котором запустится максимум наследия. А программы от SP-580 очень даже достойны того, чтобы их запускать не только под эмулятором.

Но тут, как обычно, без вопросов не обойтись.
1. Как я уже писал выше, SP-580 в своих программах активно использовали недокументированные команды, которые на Z80 работают совершенно иначе. Значит, придётся кропотливо выискивать эти команды и менять на нормальные. А это тоже работа. Но эту работу благодаря Emu80 можно делать и заранее.
2. Программы от Радио-86РК для вывода звука используют EI/DI. Что с этим делать? Или звук они тоже через Монитор выводят в основном?

Ну и ещё про SP-580. Ребята предлагали поставить ВИ53. Её адрес вроде не конфликтует ни с чем. Но софта под неё так и не написали, кроме шахмат с одним единственным звуком. Правда Денис Грачёв смог адаптировать свой проигрыватель для одноголосных мелодий и эти мелодии даже можно проиграть там. Так вот вопрос по поводу ВИ53? Нужна ли она в новом клоне? Для музыки, однозначно, AY лучше, который мы уже планируем ставить. Но может быть таймеру можно будет найти какое-то другое полезное применение?

И ещё по поводу всего проекта в целом. Я думаю, что прежде чем кидаться разводить плату под все хотелки, нужно всё-таки поэтапно опробовать на чём-нибудь концепцию кадого предлагаемого решения. Например, отлично получилось с AY и прерываниями - есть реализация и в Emu80, и в FPGA. Хоть и было понятно, что там проблем никаких быть не должно, но когда есть какой-то готовый софт, который демонстрирует эти доработки, то уже и с паяльником лезть в компьютер повеселее будет.

А что касается нового, ни с чем не совместимого клона, под который никто не будет писать, то буду просить Санчеза, если уж не адаптировать под него одну из своих игрушек, то хотя бы поделиться исходниками для самостоятельной адаптации. Там можно будет ведь и графику подраскрасить - у нас всё-таки два цвета на байт планируется, а не на знакоместо.

[Advertiser]

[Mick]

В Спектруме да, но мы же не ещё один Спектрум проектируем.

А в чем проблема? При условии что в нынешнем Специалисте никаких прерываний от слова вообще нет. А IM 0 это обычный режим как и в ВМ80, а IM 2 это вектор размещается в памяти. Не вижу проблем из за этого.

- - - Добавлено - - -

Я в схемотехнике не шарю. Но SYR-ALEX вот что пишет:

Не буду спорить, но чем выше частота, тем требовательнее к времянкам. Для 8МГц проблем не будет, а для 16(20)МГц уже возможно возникнут некоторые трудности.

[CityAceE]

А в чем проблема?

Проблем нет. Я к тому, что не стоит вот так сразу копировать Спектрум. Возможно, это и есть идеальное решение. А, возможно, стоит рассмотреть возможности IM1 и реализовать их тоже. Мы же пока просто обсуждаем.

[Mick]

Я к тому, что не стоит вот так сразу копировать Спектрум

Копирование Спектрума - это когда к Специалисту добавляется режим Спектрум. А прерывания это всего лишь дополнительная возможность в Z80. По сути IM 2 в Спектруме применяется в демо. Но в принципе можно обойтись и одним IM 0 (штатным) прерыванием по фиксированному адресу.

[Serg6845]

Всё же мы делаем Специалист, а не ещё один ненужный никому, кроме его создателей, несовместимый ни с чем компьютер.

однако нужно четко понимать что совместимость у него будет в одну сторону. как только появляется Z80 - совершенно логично под него будут писать с использованием его набора команд и этот новый софт на "классике" уже не пойдет.

Хочется железный компьютер, на котором запустится максимум наследия. А программы от SP-580 очень даже достойны того, чтобы их запускать не только под эмулятором.

Но тут, как обычно, без вопросов не обойтись.
1. Как я уже писал выше, SP-580 в своих программах активно использовали недокументированные команды, которые на Z80 работают совершенно иначе. Значит, придётся кропотливо выискивать эти команды и менять на нормальные. А это тоже работа. Но эту работу благодаря Emu80 можно делать и заранее.

а по другому никак. товарищи из SP580 - ССЗБ, не стали бы заморачиваться с этой фигней и переносом ПЗУ/портов - глядишь и распространение бы пошире получили.
технически-то переключение сделать - никаких проблем.

2. Программы от Радио-86РК для вывода звука используют EI/DI. Что с этим делать? Или звук они тоже через Монитор выводят в основном?

кроме этого у РК есть еще некоторые серьезные отличия. типа чтения символа из нужной позиции экрана. не помню сделали это в мониторе SP-580 или нет, если и сделали - будет криво и медленно.
и хороший вопрос - что есть полезного на РК что уже не адаптировали в том или ином виде даже в то время (это к вопросу - стоит ли заморачиваться с запуском программ от РК)

Ну и ещё про SP-580. Ребята предлагали поставить ВИ53. Её адрес вроде не конфликтует ни с чем. Но софта под неё так и не написали, кроме шахмат с одним единственным звуком. Правда Денис Грачёв смог адаптировать свой проигрыватель для одноголосных мелодий и эти мелодии даже можно проиграть там. Так вот вопрос по поводу ВИ53? Нужна ли она в новом клоне? Для музыки, однозначно, AY лучше, который мы уже планируем ставить. Но может быть таймеру можно будет найти какое-то другое полезное применение?

если я правильно помню - Exolon для Специалиста может использовать таймер для синхронизации, только не помню по каким адресам.

И ещё по поводу всего проекта в целом. Я думаю, что прежде чем кидаться разводить плату под все хотелки, нужно всё-таки поэтапно опробовать на чём-нибудь концепцию кадого предлагаемого решения.

тут хороший вопрос - любая хотелка - это приличный объем макетирования, это время и ресурсы. сделать на FPGA проще - но тогда оно скорее всего в FPGA и останется, вряд ли кто будет делать под FPGA схематиком, а переводить потом из *HDL в схему для рассыпухи - это без меня

[CityAceE]

если я правильно помню - Exolon для Специалиста может использовать таймер для синхронизации, только не помню по каким адресам.

Что-то я не припоминаю такого факта. @ivagor не прояснишь?

[Serg6845]

Что-то я не припоминаю такого факта. @ivagor не прояснишь?

https://zx-pk.ru/threads/29991-exolo...=1#post1065828

[ivagor]

В чем собственно вопрос?

Перечитал часть эксолоновской темы и понял, в чем вопрос.
Serg6845 пробовал запустить на реале версию для mx и она не заработала, т.к. требовала таймер. После этого я добавил и в версию для mx детект таймера и переход на нетаймерную тормозилку, если его нет.

[CityAceE]

Как я уже писал выше, SP-580 в своих программах активно использовали недокументированные команды, которые на Z80 работают совершенно иначе. Значит, придётся кропотливо выискивать эти команды и менять на нормальные. А это тоже работа. Но эту работу благодаря Emu80 можно делать и заранее.

Решил проверить, а что же там с ПЗУ. И первое же, что я там увидел было:

ROM:C000                 org 0C000h
ROM:C000                 jp      loc_C003
ROM:C003 ; ---------------------------------------------------------------------------
ROM:C003
ROM:C003 loc_C003:                               ; CODE XREF: ROM:C000↑j
ROM:C003                 ld      sp, 8FABh
ROM:C006                 ld      a, 82h
ROM:C008                 out     (0F3h), a
ROM:C00A                 jp      unk_F836

Понятно, что в ПЗУ каждый байт на счету, но... Эх...

[Serg6845]

Решил проверить, а что же там с ПЗУ. И первое же, что я там увидел было:

ROM:C000                 org 0C000h
ROM:C000                 jp      loc_C003
ROM:C003 ; ---------------------------------------------------------------------------
ROM:C003
ROM:C003 loc_C003:                               ; CODE XREF: ROM:C000↑j
ROM:C003                 ld      sp, 8FABh
ROM:C006                 ld      a, 82h
ROM:C008                 out     (0F3h), a
ROM:C00A                 jp      unk_F836

Понятно, что в ПЗУ каждый байт на счету, но... Эх...

странно. посмотрел у себя файл ПЗУ -

C:\spets\sp580\SP580.BIN
0000000000: C3 03 C0 31 9F 8F 3E 82 │ 32 03 F0 C3 00 F8 00 00

никаких обращений к портам (D3 F3) не видно. классический ld (0f003h),a
похоже их тоже было больше одного варианта.