Вид для печати
ага, токо учти что в этом контроллере стоит процессор по моще в 10 раз круче чем z80 в спектруме и cpld которая может легко всю схему zx-a повторить (кроме памяти), так что туда по идее можно припаять z80 + память и будет тебе аналог LUT216, более того на оставшемся avr можно еще и читалку SD карты или тот же контроллер клавиатуры ps/2 сделать...Цитата:
Сообщение от Terabiterr
Никто ж не спорит ;)Цитата:
Сообщение от bigral
Если сделаете - дайте знать, плз. С удовольствием повторим Вашу конструкцию :)
То что мощнее это ясно) Я из ардуино предлагал сделать там целый комп Кажись)Цитата:
Сообщение от bigral
Цитата:
Сообщение от Terabiterr
Так уже типа такого есть :) https://zx-pk.ru/threads/23671-avr-z...trum-v2_0.html
КрутоЦитата:
Сообщение от kolobokru
- - - Добавлено - - -
КрутоЦитата:
Сообщение от kolobokru
если б знал как обновить прошиву для того контроллера (mcs-48) от профи что тут ссылку давали, сейчас бы начал делать, а так он токо XT клавиатурные коды понимает (и еще ж наверно протокол обмена другой - двухсторонний), еще есть другая схема вроди бы что применяется в atm но уже на mcs-51 что тоже нормально думаю (ту еще не смотрел пока что)Цитата:
Сообщение от andykarpov
эти контроллеры работают с сигналом wait
когда то встречал другие конструкции на микрухе комутаторе 8x8 или типа того (40pin dip) тоже времен 80-х годов, но уже не помню где
так что копать есть куда
Начинайте свою разработку. Я уже готов плату покупать и спаивать не глядя! Было бы круто!Цитата:
Сообщение от bigral
Вам хоть отказывали. А я писал автору Львов 1 новодела. Правда ответа так и не получил. Это было в те времена когда мы с ребятами еще не собрались покупать Ленинрад 3.Я в ту плату сразу влюбился т.к. большие платы это мое слабое место. :v2_dizzy_facepalm:Цитата:
Сообщение от r3d
Хотелось бы вообще Харьков 1 собрать ну врядли кто-то будет этим заниматься.
- - - Добавлено - - -
И как он в играх? Я особо не где не встречал что бы кто-то системные требования писал. Обычно игра 48к 128кЦитата:
Сообщение от siemensC35
Интересно фпс меняется? Мощности же больше по идее. Ну а как там это все пишется я пока не внедрялся еще.
Это же 7Mhz и у меня есть процессор на 3,5 Mhz В два раза меньше. Так же вот многих вещей не понимаю. Люди ставят 1 МБ ОЗУ а за чем? Что бы в память больше грузить? Или вот еще момент с процессором 7Mhz
Многие переживают и пишут 512 кб +. Что делать с этой мощностью?
Шобы демки смотреть, обрабатывать тяжёлые проги, компилить итд...
Софта который требует эти самые дополнительные банки памяти мизер вообще, и по-моему "компилить" это не в "эту кассу" совсем, я не знаю компилера который может использовать дополнительные банки памяти. Все это потому что не так просто написать прогу которая использует банки.Цитата:
Сообщение от siemensC35
7mhz тоже стандарта нету, ну т.е. как бы можно предположить что в прерывании должно быть не менее 120000 тактов и переработать под это дело например "boulder dash". Которому ой как не хватает именно этого. Чтобы выглядеть ну почти как на atari800 и c64. Ну может не так круто, но всеравно в разы круче чем сейчас. Причем это реально возможно, например на одном клоне турбо будет давать 140000 тактов а на другом изза ~wait шото около 126000... и там и там будет работать одинаково если успевать перерисовать весь экран за 120000 и использовать теневой экран (по сути dual buffer для вывода) и переключать на вывод вначале по сигналу ~int. Но пока... это никому не интересно видимо. По крайней мере вот тема https://zx-pk.ru/threads/30570-7mhz-...=1#post1016040 как я понял заглохла без особенного энтузиазма со стороны форумчан
Как раз именно в "эту". Не просто 512к ,а метр , и аласм и sts, использую по полной , плюс при уваливании ничего не теряешь из верхней 128+ памяти , и аласм горячий подхват исходников из верхней памяти делает после ресета или сбоя ,и держать можешь огромное количество исходников и данных одновременно. Эту память не от прихоти лепили.Цитата:
Сообщение от bigral
А надо это разработчикам , или например тот же wildplayer для проигрывания ts требует не менее 256к ,или мод плеер 512к+
ааа ну да, каюсь, забыл что такое есть... думал все давно на sjasm-e и эмуляторахЦитата:
Сообщение от JV-Soft
Ну и вообще-то если есть 7мгц, то вайт убираться должен автоматически. WMG пятый выпуск
Я думал что фпс подымается. Грузит уровни быстрее из-за озу и т.п. Все таки надо будет изучать более глубоко как они пишутся, что бы понимать. Сейчас раскину свои дела и можно будет приступить. К различной документации.Цитата:
Сообщение от siemensC35
fps поднимается если игра "не висит на прерывании", но это зло, потому что играть уже не сможешь в такую игру например в boulder dash (исключение 3D игры, там это как раз хорошо изза того что они дико тормозят на 3.5), да и вообще в такие игры играть противно изза мигания спрайтов и "разрыва кадров", это все старые игры которые лепили поначалуЦитата:
Сообщение от Terabiterr
Нормальная же т.е. типичная игра ждет прерывания которое в zx идет от кадровой развертки и начинает вычисления изменений игровой ситуации (это чтобы луч на мониторе спустился пониже), а потом после того как данные модели игрового процесса обновленны и луч ушел ниже какойто части экрана переключается на обновление экрана сверху-вниз вслед за лучем пока не отрисует весь новый кадр и в конце просто ждет следующего прерывания. Главное тут не перестараться как это в демах под pentagon, изза того что у pentagon-a больше тактов между прерываниями прога используящая 99.9% тактов для pentagon-a будет не успевать все отрисовать на ленинграде с wait сигналом и в какой-то части экрана обычно спрайты просто исчезают наполовину, потому надо рассчитывать на (3500000/50)-3% ~67900 тактов на frame. Ну в turbo 7mhz (7000000/50)-10% ~126000 тактов (может 128000 надо собрать статистику по клонам чтоб знать скоко у кого в turbo тактов).
Вообще конечно для полной оптимизации надо понимать что во время прерывания от кадровой развертки луч находится в верхнем углу экрана и пока он идет по верхней части border можно еще "дорисовать" кадр который начал рисоваться еще на прошлом прерывании, ну и рисовать нужно закончить до того момента как луч дойдет до места рисования, а новый кадр можно начать рисовать сразу после того как луч прошел то место где нужно рисовать...
В 128-м есть 2 экрана и там надо рисовать в тот экран который сейчас не высвечивается не обращая особо внимания на то где луч, а по прерыванию нужно просто переключить высвечивание экранов и начать рисовать в другой экран.
Спасибо. Теперь не много начинаю видеть просветы. Разница между клонами в производительности все таки оказуется есть. Я так и догадывался потому что здесь очень важны все моменты и даже например вплоть до расстояния элементов на плате. Интересно бы об этом найти инфу и почитать если она конечно же есть. Все таки схема компьютера тоже имеет свои + или минус в производительности. Интересно какой самый сбалансированный клон. Здесь должна быть общая еденица производительности. Например какой-то флопс например.Цитата:
Сообщение от bigral
Это уже тоже своя идея проблестнула. Можно написать программу которая будет просчитывать рейтинг производительности клона. Если такая еще не написана.
Самый сбалансированный клон - Пентагон 128, если к нему AY-3-8910 добавить.Цитата:
Сообщение от Terabiterr
Производительность спектрум-клонов изменяется в тактах на прерывание. Посмотреть можно в TEST430.
pentagon самый популярный среди демо сообщества пост-ссср клон, но он довольно сильно отличается от "типичных" клонов (каковых огого скоко), так что далеко он не сбалансированный хотябы потому что сигнал видео который он производит не соответствует стандартуЦитата:
Сообщение от krotan
скорость меряют в количестве тактов процессора между двумя сигналами прерывания, таких программ есть не мало, zx это в основном PAL компьютер (изза того что в Англии стандарт был на телики PAL) а это значит что кадровая развертка 50hz (частота следования сигнала ~int прерывания), есть NTSC zx-ы гдето там далеко но под них софт очень редкий думаю
еще важно с какой скоростью процессор работает при записи в память экрана, потому что в одних клонах типа pentagon-а при этом процессор не тормозится видеоконтролером, а в оригинальных спектрумах и в большенстве клонов процессор тормозится причем от клона к клону по разному, ясное дело что на западе есть 3 стандарта на этот счет это оригинальный zx48, потом zx+2 бежевый и zx+2a черный (он же zx+3) по времянкам оригинальные проги иногда подстраивают под эти три стандарта
Львов например тормозит проц не так как оригинальный zx48 потому добиться 100% совместимости по времянкам пока никому не удалось, вроди бы в ленинграде-2012 магическая схема торможения сделала его совместимым с оригиналом zx48
но все это такое... если писать проги "без заморочек" (бордюрные эфекты и мультиколор) то будет работать везде одинаково
Какие звуковые возможности создавались и есть на zx spectrum?Цитата:
Сообщение от bigral
----------------------------------------------------------------------------
************************************************** ***********************************Цитата:
Сообщение от bigral
По поводу Львов 2.0 и профик 512к
************************************************** ***********************************
Кто что знает по информации по девайсам Львов 2.0 и Профик 3.2 просьба скинуть сюда!
Как я понял Львов 48кб это первый спектрум в СССР
- - - Добавлено - - -
siemensC35,
Вы мне как-то в лс показывали фото львов 48кб. Сейчас не открывается. И интересно вы его так и не раздобыли?
Terabiterr, у тебя по форуму поиск не работает?
https://zx-pk.ru/threads/20923-zvuko...-spectrum.html
Работает. Ну интересно глянуть уникальные модельки. Возможно кто выложит что-то не изведанное.Цитата:
Сообщение от SoftLight
Я кстати не нашел эту тему.
Хорошая ссылка спасибо.
Основные варианты в порядке возрастания качества звука:Цитата:
Сообщение от Terabiterr
- бипер, есть на любом спектруме,
- AY-3-8910, это микросхема такая, на спектруме 128 и его клонах - стандарт,
- ТурбоСаунд - это две AY, можно вкорячить на любой клон, в котором уже есть AY,
- GeneralSound или GS или NeoGS, позволяет использовать MOD-файлы от амиги на спектруме, её можно установить в комп только если он оборудован шиной ZXbus или NEMObus...
Это вот эта красавица? На внешний вид крутая штука.Цитата:
Сообщение от krotan
http://speccy.info/w/images/b/b5/GeneralSound.jpg
Крутая штука!
Цитата:
General Sound является одним из наиболее сложных устройств подобного назначения для ZX Spectrum-совместимых компьютеров. Она представляет собой самостоятельную микропроцессорную систему, с собственным процессором, памятью, ЦАП, и другими элементами. С компьютером она связана портом ввода-вывода, через который передаются данные и управляющие команды. Компьютеру достаточно загрузить нужные звуки и музыкальные композиции в память карты, и далее только передавать команды, такие как запрос на проигрывание нужного звука или мелодии, смену громкости, высоты звучания. Возможно также загрузить в память карты музыкальный модуль, запустить на проигрывание, сбросить компьютер, и работать с другими программами, при этом General Sound будет продолжать воспроизводить музыку.
Карта имеет краевой разъём для установки её в слот шины NemoBus (присутствующий на компьютерах KAY), а при отсутствии такого слота может быть подключена к любому ZX Spectrum-совместимому компьютеру путём припаивания проводов к разъёму и нужным точкам схемы компьютера.
Если ориентироваться на основную массу игр и на демосцену, она не нужна. Используется главным образом AY и бипер.Цитата:
Сообщение от Terabiterr
Это вот этот чип?Цитата:
Сообщение от krotan
https://habrastorage.org/getpro/habr...9fd7c236ad.jpg
Звук на чипе AY-3-8910 (или Yamaha YM2149F) родом с ZX Spectrum на PC через LPT-порт
https://habr.com/ru/post/218763/
Ну судя по фото сборка не должна быть дорогая. Хотя кто его знает сколько сейчас требуют за такой крутой чип.
Вот схемка с хабра https://habrastorage.org/getpro/habr...2c49ffb59c.png
Официальная информация https://ru.wikipedia.org/wiki/AY-3-8910
Не совсем. YM2149F считается аналогом AY-3-8910, с точки зрения программного обеспечения выглядит точно так же. Но звук сильно отличается.Цитата:
Сообщение от Terabiterr
Большинство существующей музыки рассчитано на звучание AY, а не YM, для корректного восприятия, как задумано автором.
Если хорошо подарить то на али за бакс можно купить, причём рабочую
Получается не дорого! И это круто! Если все удачно то скоро обживусь спектрумами, и тогда можно будет и о звуковой карточке задуматься!Цитата:
Сообщение от siemensC35
p.s. Я там вам в лс маякнул по не большому дельцу.
- - - Добавлено - - -
Ленинград 3 фото в хорошем качестве! Добрые люди в личку отписали!
макс. качество
https://ibb.co/hcy2wW5
Качество на форуме
Я YM2149F 11.11 на алике по 64 цента парочку взял, и к ним Z84C4006PEC пару по 76 центов с бесплатной доставкой, плюс пару W27C512 по 0,42$. По отзывам микрухи как есть - не шлифованные, не перемаркер. Посмотрим как приедут.Цитата:
Сообщение от siemensC35
Кто что знает про вывод в цвете через композит как на денди?
Подсказали декодер вот такой pal coder PAL-coder для семейства компьютеров ZX-Spectrum
Как им пользоваться?
https://m.avito.ru/kirovskaya_oblast...rum_1065514548
И есть другие варианты кроме SCART?
Хочу цвет через тюльпан
Читай https://zx-pk.ru/threads/27422-rgb-p...a-(1-2-3).htmlЦитата:
Сообщение от Terabiterr
Excellent! Где вы находите?) Сижу часами перерыва форум и все. Опыт видимо:-)Цитата:
Сообщение от kolobokru
Спасибо
Открываешь тему Основные модели - Ленинград и начинаешь с конца читать. Все. Так само я и скорпиона собирал. Вылез только один косяк, и то только из-за планки памяти. Ну и проц поставил до 20 МГц.Цитата:
Сообщение от Terabiterr
- - - Добавлено - - -
Микруху можно выпаять с PS1 (плейстейшен 1). У многих она сейчас даром валяется.Цитата:
Сообщение от Terabiterr
kolobokru,
Z80 на 20mhz? Что-то запредельно мощно.
Это до какой частоты может работать. А скорпион в турбо на 7 МГц работает.Цитата:
Сообщение от Terabiterr
Круто!Цитата:
Сообщение от kolobokru
обоснуйЦитата:
Сообщение от Terabiterr
На али не ламаяЦитата:
Сообщение от kolobokru
https://s.click.aliexpress.com/e/rrzbYokg
Аю которую я брал
https://s.click.aliexpress.com/e/LqHTPzJE
стандарт это обычная 1-bit пищалка (спикер встроенный в клавиатуру), магнитофонный выход (еще один бит), и в 128-ом добавили AY-3-8912Цитата:
Сообщение от Terabiterr
на просторах бывшего ссср гуляют 100500 стандартов все они редкие и нераспостраненные
Есть понятие Львов схема а есть Львов-48 плата. Схема это по идее первый клон в ссср, как я понимаю эта схема пошла в Дубно и превратилась в Москву48, потом возможно появился Харьков48 (Краснодар48?)... та здоровая плата которая часто ходила в Киеве под названием Львов-48 появилась думаю уже года через три после этого (~1988-ом году), вроди как развели её в КВИРТУ (расформированное военное училище ПВО в Киеве), схемы эти как я понял по концепции похожи (как и в оригинале там 2 линейки памяти стоит, 1-я линейка 16кб от 0x4000 до 0x7fff (ру3 или ру6) refresh производит видеоконтроллер, вторая линейка от 0x8000 до 0xffff 32кб (ру5д1 или ру5д2) refresh производит процессор, процессор тормозится как в оригинале путем задержки CLK сигнала, НО СХЕМЫ ТАКИ РАЗНЫЕ изза того что достать микросхемы было в те времена очень не просто и лепили что было под рукой. Тот Львов-48 работал сходу если все установленно как на его схеме, нужно было токо укоротить длинну ~int на RC цепочке или кт315. Работал с медленной памятью 565ру5г нормально.Цитата:
Сообщение от Terabiterr
Параллельно разрабатывали Балтик и вроди как группы со Львова и прибалтики контактировали и делились знаниями и схемами.
Схема ленинграда-1 поменяла все правила игры, вся память стала 1-й линейкой на 64кб 565ру5в (нижняя часть была перекрыта ROM и была недоступной), ру5г заставить работать в этой схеме тяжеловато надо "отбирать" микрухи, процессор тормозится сигналом ~wait... времянки еще более отличные от оригинала. Как я понимаю 100500 клонов вышли после того как эта схема вместе с платой появилась в 1989 году. Дальнейшим развитием считалось убирание сигнала ~wait когда процессор вообще не тормозился. Возможно Ленинград-1 был сочинен на базе схемы Балтика.
Профи 3.2 как я понимаю развитие пентагона, появился в Москве в 1991-ом гдето... часть схемы видеоконтроллера упрятана в ПЗУ РФ5 (характерная особенность бордюр сделали тонкой полоской вокруг paper), у меня был такой, хорошо работал, не помню как там процессор тормозился, памяти можно ставить 128 256 и 512кб но стандарт расширения не как у пентагона. Есть "большой" экран для СP/M на самой плате для него нету атрибутов потому он монохромный (помоему 512 x 192)
О, у этого прода и скупился. Посылка уже в экспорте.Цитата:
Сообщение от siemensC35
АТМ и Профика в живую даже и не видел.Цитата:
Сообщение от bigral