Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[NEO SPECTRUMAN]

(вероятнее, что заранее запроектируют баланс памяти)

как бы до
никто не насыпает графики сразу до упора
как это делают бекадемосоценеры

- - - Добавлено - - -

что 3кб на код это роскошь

что примечательно
покопавшись в коммерческих играх
видим что там не всегда экономят каждые полтора бита
часто
неиспользуемая графика, музыка
в запущенных случаях даже куски сорцов и компиляторов

[Manwe]

Интересно, откуда у вас заблуждение о том, что на БК, якобы, кому-то не хватает памяти? Сами себе выдумали, потому что других аргументов не осталось?
Новости отечественного фракталостроения: Станислав оптимизировал спектрумовскую версию и БК шную. Результат:

ZX
размер программы – 179 байт
количество строк кода – 131
время построения 256x192 – 18 секунд

БК
размер программы – 158 байт
количество строк кода – 62
время построения 256x256 – 21 секунда

И кому «не хватает памяти»? Ассемблерный код БК короче, меньше памяти отнимает. Ещё и быстрей в пересчёте на 256x192.

- - - Добавлено - - -

обычно сначала код а потом графика

Это твой личный подход. В нормальных же играх сначала проектируют геймплей. Потом левел-дизайн. Потом рисуют графику.
Бывает, что начинается с изобретения технологии и изготовления техно-демки (та самая «демосцена»), но после этого всё равно запускается вышеописанный процесс.

и если она не влазит ее еще и местами пакуют...

Правильно, а что происходит после этого? Художники и левел-дизайнеры радуются сколько места освободилось и забивают его новой графикой и уровнями. В стороне робко стоит музыкант и просит добавить ещё одну мелодию, но его никто не слушает. Программист опять упирается в нехватку места на своём любимом Спектруме.

или делают подгружаемой

С магнитофона-то? Ну-ну.

а не пихаем графику сколько хотеть
а потом 3кб под код

Может быть в отечественном геймдеве под Спектрум и так. А в нормальном – не так. Потому в нашей стране играли в основном в зарубежные игры на ZX, а сами плодили *****код и посредственные поделки. Что-то приличное началось лишь с «48 утюгов» (и внезапно за счёт графики, а не кода).

[NEO SPECTRUMAN]

Правильно, а что происходит после этого? Художники и левел-дизайнеры радуются сколько места освободилось и забивают его новой графикой и уровнями.

Программист опять упирается в нехватку места на своём любимом Спектруме.

боже логика на зачаточном уровне

прям представляю картину
как левердезайнеры и художники узнают что освободилась память
и срываются с места и бегут рисовать новые уровни и графику...

С магнитофона-то? Ну-ну.

- - - Добавлено - - -

Может быть в отечественном геймдеве под Спектрум и так.

ну дд
у спектрума в свободной памяти поместиться 7 своих экранов
а у БК 1

впридачу

Интересно, откуда у вас заблуждение о том, что на БК, якобы, кому-то не хватает памяти? Сами себе выдумали, потому что других аргументов не осталось?

Обычная ситуация: графика в игре занимает N килобайт, уровни M килобайт, в итоге у тебя остаётся 3 kb на код. А ты его весь потратил на вывод одного спрайта.

ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПАРАГРАФЫ



видимо восьмеричная система счисления плохо влияет на работ моска
ее нужно срочно запретить

- - - Добавлено - - -

Станислав оптимизировал

это хоть кто?

- - - Добавлено - - -

И кому «не хватает памяти»? Ассемблерный код БК короче, меньше памяти отнимает

ну значет лишние 3К под отрисовку спрайта любой дурак же найдет?

[Manwe]

у спектрума в свободной памяти поместиться 7 своих экранов а у БК 1

Твоя претензия состоит в том, что у БК слишком хороший экран. Если у ZX Spectrum 48 в память вмещается 7 копий экрана, то у БК только 2, однако у ZX это монохромные экраны низкого разрешения, а у БК цветные экраны высокого разрешения. Если же мы вспомним модель начального уровня ZX Spectrum 16 (предыдущие ZX80 и ZX81 игнорируем, потому что они в подмётки не годятся), то внезапно в память ZX16 умещаются только две копии экрана. Как ты знаешь, для ZX16 продавали внешние модули расширения памяти. Для БК тоже. Правда, не на 32 Kb, а всего на 16. Впрочем, вскоре появились контроллеры HDD с 32 и 64 kb дополнительной памяти. С точки зрения покупателя всё логично: если экономишь, то покупаешь младшую модель. Появятся деньги - добавишь памяти. БК был бы хуже ZX, если бы не позволял добавлять память. А он позволяет.

это хоть кто?

https://habr.com/ru/post/471020/

ну значет лишние 3К под отрисовку спрайта любой дурак же найдет?

В геймдеве «лишней» памяти не бывает. К счастью, проектами рулят гейм-дизайнеры, а не *****кодеры. Иначе игры на Спектруме состояли бы на 90% из *****кода. Что, впрочем, мы и наблюдаем по большинству отечественных поделий из 90-ых. Впрочем, это не говорит о том, что ZX – плохой компьютер. Ресурсами и возможностями компьютера можно распоряжаться по разному.

[hobot]

боже логика на зачаточном уровне

Кстати говоря, Манвэ, очень правильно описал, ты просто в реальной команде никогда не работал,
что видно, я имел несколько раз возможность наблюдать разработку серьёзных коммерческих игр для ПК
именно разработчиков группу - старший программист (он один за всех программеров рапартует и принимает решению, получится или нет тот или иной эффект, уровень, доп. всякие плюшки вставить-добавить или нет,
естественно и с него некоторый отчёт по текущим свободным ресурсам, хотя бы на словах требуется, а как работать остальным иначе ???

[Manwe]

конкретно вот эта процедура создана для вот этой задачи. Для игрового применения она не очень.

А можешь взять спрайт у NEO SPECTRUMAN и вставить в свою программу? В идеале ещё ускорение/замедление по нажатию клавиши. Чтобы у нас было две максимально похожие версии - для ZX и для БК.

- - - Добавлено - - -

Мне тут Avito подсказывает объявление о продаже Спектрума. Самое что ни на есть типичное.



1. Производство 1994-го года (БК тогда уже не производился)
2. Клавиатура 40 клавиш (у БК 74)
3. Загрузка с магнитофона (на БК в то время уже никто не работал с магнитофоном)
4. Для демонстрации крутости компьютера на экране игра 1993-го года (лучшие отечественные игры на БК это 1990-1992)
5. 48 килобайт памяти (не 128, а ведь это компьютер производства 1994-го года)

Таковой и была ZX-реальность для большинства людей в нашей стране. Что-то более сложное - удел тех немногих, кого можно было встретить разве что среди продавцов на радиорынках и фанатов на демопати Enlight (половина из них наверняка тусуется на этом форуме). Большинство спектрумистов обладали простенькими машинками. Это, конечно, лучше, чем ничего. Прекрасно, что у них были домашние компьютеры. Ещё лучше если люди сами учились паять ради того, чтобы дома появился компьютер.

Пользователи БК в 1994-ом году либо перешли на мощные платформы (IBM PC, Amiga), либо оснастили свои БК контроллерами HDD с дополнительной памятью. А скорее всего ещё и пересели на модель БК 0011м. То есть аудитория пользователей БК изначально характеризовалась прицелом на более профессиональное использование компьютера. А аудитория Спектрума - на игры (для этого хватало и магнитофона). Те, кто прикручивал к Спектруму принтер и дисковод - молодцы, конечно. Но БК-шники этот этап прошли раньше и двинулись дальше в сторону IBM PC.

Ещё одно интересное, но не очень политкорректное наблюдение: БК-сцена - в основном московская. Лучшие игры и системные программы написали москвичи (SW, BIL, RDA, MKT, RDC и др.). В Москве было несколько "Клубов БК", где собиралась вся "элита", в Москве же были и кооперативы по производству железа для БК (Альтек, Альтпро). Была ещё мощная БК-сцена и в Самаре, но позже, на БК 0011.
А Спектрум долго и счастливо жил в других городах. Здесь видна общая тенденция: развитие в столице происходит на несколько лет раньше, чем в дальних городах. Поэтому московские программисты быстренько освоили БК, пока он ещё производился заводами, и двинулись дальше на новые платформы. А на периферии долго сохранялся интерес к слабым домашним компьютерам, их производили и использовали в большом количестве - естественно, клоны Спектрума, потому что подмосковные государственные заводы и конструкторские бюро уже не производили своих уникальных компьютеров. Когда же до периферии докатилась волна IBM PC по тем же ценам, что в Москве, Спектруму закономерно пришёл конец и в дальних городах.

[Advertiser]

[hobot]

Пользователи БК в 1994-ом году либо перешли на мощные платформы (IBM PC, Amiga), либо оснастили свои БК контроллерами HDD и дополнительной памятью. А скорее всего ещё и пересели на модель БК 0011м. То есть аудитория пользователей БК изначально характеризовалась прицелом на более профессиональное использование компьютера. А аудитория Спектрума - на игры (для этого хватало и магнитофона).

мои посты на эту тему некоторые зазеркальцы пытались высмеять) Чтож - это их право.

Предлагаю входящую картинку,
посмотреть БК вариант и ZX ?
Но не настаиваю )

[NEO SPECTRUMAN]

Мне тут Avito подсказывает объявление о продаже Спектрума. Самое что ни на есть типичное.

ну хотя бы спектрумы продаются
не то что БКшки которых нет
а если и есть то заних заламываеют как за какой нибудь msx...

Во-первых, производство 1994-го года.

ну правильно спектрумі клепали все кому не лень и еще будут клепать
а БК некому не нужен

Во-вторых, клавиатура 40 клавиш.

зато нажимается 5+ клавишь одновременно
а не то что у некоторых

за одно приведу пример как выглядит хороший вариант клавиатуры спектрума


лично я часто вижу применение вот такой клавиатуры от дельты


напомню что у бека изначально не клавиатура
а вот это гафно

так что прежде чем хвастаться количеством клавишь
сначала подумай

В четвёртых, для демонстрации крутости компьютера на экране игра 1993-го года.

я посмотрю какое гафно повесят на экране БКшники для демонстрации крутости
наверно никто не купит после этого

Таковой и была ZX-реальность для большинства людей в нашей стране.

можешь глянуть соотношение количества спектрумов в соответствующей теме
48-х и правда много
но БЕКА сосет даже у него

На БК же в 1994-ом году никто не сидел с магнитофоном

пушо на БК уже никто не сидел в 94 вообще
и БК уже даже не производился
никем

либо оснастили свои БК контроллерами HDD и дополнительной памятью

с таким же успехом спектрумисты тоже оснастили свои спектрумы
кроме того расширенные спектрумы производились всякими конторами
в 93 уже был АТМ Турбо 2+

а вот расширенные БК-шки по ходу никто не делал

особенно меня доставляет реклама этих самархских ЖиДоДи на 10 мегабайт
которая не пропускается во всяких поделиях и играх по мотивам игр со спектрума





ну вощем я детекчу
что бк-шники опять пытаются перевести тему на 40-клавишь
когда речь была про вывод спрайта

СЛИФ БЕКА ЗАСЧИТАН v2.0

[jerri]

А можешь взять спрайт у NEO SPECTRUMAN и вставить в свою программу? В идеале ещё ускорение/замедление по нажатию клавиши. Чтобы у нас было две максимально похожие версии - для ZX и для БК.

Эта программа абсолютно бессмысленна для чего либо кроме ботанья по экрану.

Лучше уж что-нибудь осмысленное.
Ты кстати смотрел как организована работа с экраном в joeblade?
Уж больно гладко сделано.

Мне тут Avito подсказывает объявление о продаже Спектрума. Самое что ни на есть типичное.

В 1994 я купил дельту 128.
Она мне служила недолго но ярко.
48 машины продавали те кто уже наигрался.

[jerri]

мои посты на эту тему некоторые зазеркальцы пытались высмеять) Чтож - это их право.

Предлагаю входящую картинку,
посмотреть БК вариант и ZX ?
Но не настаиваю )

Сколько там было выпущено бк0010 и 0011.
А учитывать тех кто с БК ушел на пц играть в РоР та ещё статистика.