СРОЧНО! Собирается амбициозная команда для разработки отечественной архитектуры

[Biland]

Вы читаете между строк, скорочтение не всегда гуд. Про квантовые свичи. Я же говорил… Их смысл передачи шифрованных данных. Когда третье лицо влезет, его будет видно. Ретранслятор не получится. Те кто знаком с математикой, линейными уравнениями, векторами, базисами, криптографией, матрицами, логарифмами, интегралами и другими прекрасными формулами, для них это не вызывает жалость. А чтобы не было жалости, кванты сделали спутанными.
Китайцы научный доклад в доступ общий выкинули, где уменьшили число кубитов для взлома. Теория про немчуру, не совсем здесь понятна. Эту фигню лет сто уже ждут, начиная с тех великих. И вопрос не про квантовые ПК, Вы не сориентировались. Было написано про сопроцессор для квантовой математики. Разница есть.

Я говорил, про студентов. Кто кому, чего сдавал и их реакция, не интересна в канве одного примера, что является ничтожной согласно вероятностной статистики. Бодаться с профессором нужны ЖЯ. И тем более в примере он оказался дальновиднее (докладчик), что опять подтверждает мой текст. И действуют они исходя из своей политики, это их кухня. Мож такой и был замысел у них, копипаст. Наводка была на заведения, с фундаментальными знаниями и современными задачами у них, а не прикладных заведений, аля диплом.

Рыть, не рыть дело каждого. Но что рыть, где рыть и с кем рыть надо понимать, а не по субкультуре “Greet/ Fuck” искать. А то как в армии, копать отсюда и до заката.

[Berlin]

Уважаемый Коллега!

Давайте не будем тратить время друг друга. Юмор это прекрасно. Но направьте, пожалуйста, его в другом направлении. Здесь мы решаем конкретную задачу и приветствуем сообщения по существу вопроса, а также специалистов, кто готов поучаствовать в этом проекте.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

чОй так ? ну не нравиться этот проект, уговорили, пойду с козырей https://ruecm.forum2x2.ru/t428-topic и не благодарите, переводите сразу деньги мне на расчётный счёт.

[Biland]

чОй так ? ну не нравиться этот проект, уговорили, пойду с козырей https://ruecm.forum2x2.ru/t428-topic и не благодарите, переводите сразу деньги мне на расчётный счёт.

Но это уже на бизнес проект тянет, можно с ним в высокие кабинеты. И да, давайте не будем тс вводить в заблуждения. Нейросетей и нейро ПК пока нет, это псевдонейронки. Опять возвращаемся к базисам, да там матрицу базисов накладывают и ищут вероятности, а там дело техники. Мозг посложнее устроен. Может к нему перейдём, могу про невроны рассказать. А что как абстракция для новой архитектуры подойдёт, а там и муравьёв подключим с 500к невронов, как экземпляр.

[AlexG]

ТС ВМИРа давно уже не с нами...

[Biland]

Вижу заголовки газет:

«Создан процессор, меняющий свою архитектуру несколько раз в секунду»

Процессор Morpheus, разработка инженеров США, прошел первое серьезное испытание, отразив атаку сотен профессиональных хакеров…

«Новый виток в революции»

Наши родные тайваньские микросхемы с частотой до 25MHz и разрядностью АЛУ до 32бит включительно…


П.С.: mmu для ZX лет 20 есть, что разгонит ZX значительно: минус видеобуферы и т.п. Но это только там MMU ZX и боль у кодеров продолжается (кроме eva и ещё парочки). Какая архитектура здесь, здесь как в нии, всё в ящик и под замок хитрый. И правая рука не знает, что делает левая, потому что пофиг и грит фак.

[andrews]

Про квантовые свичи. Я же говорил… Их смысл передачи шифрованных данных. Когда третье лицо влезет, его будет видно. Ретранслятор не получится. Те кто знаком с математикой, линейными уравнениями, векторами, базисами, криптографией, матрицами, логарифмами, интегралами и другими прекрасными формулами, для них это не вызывает жалость. А чтобы не было жалости, кванты сделали спутанными.
Китайцы научный доклад в доступ общий выкинули, где уменьшили число кубитов для взлома. Теория про немчуру, не совсем здесь понятна. Эту фигню лет сто уже ждут, начиная с тех великих. И вопрос не про квантовые ПК, Вы не сориентировались. Было написано про сопроцессор для квантовой математики. Разница есть.

Я говорил, про студентов. Кто кому, чего сдавал и их реакция, не интересна в канве одного примера, что является ничтожной согласно вероятностной статистики. Бодаться с профессором нужны ЖЯ. И тем более в примере он оказался дальновиднее (докладчик), что опять подтверждает мой текст. И действуют они исходя из своей политики, это их кухня. Мож такой и был замысел у них, копипаст. Наводка была на заведения, с фундаментальными знаниями и современными задачами у них, а не прикладных заведений, аля диплом.

Рыть, не рыть дело каждого. Но что рыть, где рыть и с кем рыть надо понимать, а не по субкультуре “Greet/ Fuck” искать. А то как в армии, копать отсюда и до заката.

А я как раз про квантовые процессоры и спинтронику. И там, и там проектные нормы и литография вообще уже не важны. И поле для своих патентов не загажено западными патентами, куда комар жала не всунет. Только здесь нужно очень много времени и денег. И непонятно будет результат, или нет.

Про немцев я упомянул, что для России сейчас совсем не та ситуация, чтобы первыми в мире выйти за пределы микроэлектроники, зашедшей в тупик по причине физических ограничений.

В истории науки и техники полно примеров, когда важнейшие прорывные идеи были высказаны далекими от науки и техники людьми. Студенты первых и даже не первых курсов тоже к ним могут быть отнесены.

Но здесь топикастер предложил остаться в рамках микроэлектроники и, судя по тактовой частоте, речь идет о проектной норме не ниже 120 нм. При желании экспортировать изделия с этими чипами в Африку(ЮАР, Индию, Бразилию) нужна патентная чистота.
Как происходило развитие процессорных архитектур на Западе? При недостатке функциональности переходили на процессор с большим числом вентилей и понижали проектную норму.

И вот теперь главный вопрос: какие возможные архитектуры выпали из поля зрения западных разработчиков именно вследствие подобного разрешения противоречия между возможностями техпроцесса и необходимостью повышения функциональности?
Именно они и остались не запатентованными! Именно их сейчас Россия и должна патентовать. Или "добро пожаловать в мир без соблюдения авторских прав и патентов".

[Advertiser]

[dk_spb]

С учетом нашей гражданской позиции

Просто цирк с конями ;-)

- - - Добавлено - - -

Вопрос почти по теме: можете организовать производство ASIC по "мои чертежам" (в данном случае цифровая логика) чтоб не дорого и не долго на отечественных мощностях?

Да Вы что, оне жешь уверены что они усё купят на Тайване ;-)

>ASIC по "мои чертежам"
Так там вроде пока все производства заняты переорганизацией выпуска чипов для загранпаспортов. Говорят ещё пару тысяч ведёр и всем желающим дадут по паспорту.

[Andrei_Iakovlev]

был опыт у Светланы ( бывшее КБ-1 Староса) разработки собственного RISC процессора и на его основе 386-го. А еще лучше, чтобы известные архитектуры получались не только за счет программирования ядра микрокодами RISC процессора, но и могли бы организовывать многоядерную архитектуру на его основе. Правда не знаю, что сейчас осталось от тех остатков разработчиков образца 2001 года?

Зеленоград похоже постDEC переформатировал навсегда. Но может быть и были попытки разрабатывать что-нибудь свое оригинальное? Не знаю.

Другие города в РСФСР никогда на оригинальные архитектуры после БЭСМ и не замахивались. Буду рад ошибиться.

У правительства есть робкие подвижки в сторону нарушения авторских и смежных прав недружественных государств, о чем я здесь много лет уже писал, и что наконец-то озвучила г.-жа Матвиенко только-что. Этот путь и сейчас более перспективен, чем предлагаемый Вами. Это будет и быстрее и менее затратно. Ну правда про экспорт кроме как в Беларусь придется забыть.
И да, полный цикл производства и тестирования чипов должен быть исключительно здесь в России! Придется вспомнить про времена создания в СССР своей атомной бомбы. И действовать.

Для окупаемости можно смотреть на радиационно-стойкие чипы, которые нужны для освоения Космоса. А космическая экономика это единственные сверхприбыльные рынки в уже не столь отдаленном будущем.

Спасибо большое за понятную позицию!

Что осталось от Светланы - хорошо знаю. Мимо езжу каждый день. Вот видео от июня 2022 года: https://photos.app.goo.gl/8BG6EcQJTAzgfbRW6

Теперь по существу. В своей позиции Вы утверждаете, что разработать решение
1а. на основе имеющихся заделов, опыта и модернизации ранее освоенных технологий
1б. с учетом низких требований к производительности микроконтроллеров
1с. имеющее проработанные за 5 лет рынки сбыта по странам СНГ, АСЕАН, ЛА и КБ, Африки
будет дороже, чем
склонировать иностранное изделие, которое
2а. будет иметь более высокие требования к производству и требовать применения технологий, которыми мы не обладаем
2б. будет требовать закупки иностранных производственных линий (разово) и иностранных расходников (регулярно)
2с. не будет экспортироваться, будет создаваться исключительно для внутреннего рынка, который очень мал
2д. этот небольшой рынок сбыта (2с) будет сильно уменьшен теми, кто будет переклеивать шильдики китайских аналогов

Прошу уточнить Вашу позицию.

Кстати, в Роскосмосе работает НИИМА Прогресс. Может быть у них уже есть какие-то заделы?

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Ютуб разблокировали, посмотрел. Если серьёзно. «Любители» здесь дошлые, и если они не работали или уже не работают во всяких нии и подвалах кейджиби, то это всё им не интересно, а то бы они работали, хотя бы в яндекс или газпроме, ну на худой в сбере - экземплярщиками и любителем гугла и го. Помимо тех.знаний, здесь у многих присутствует понимание многих процессов, на уровне абстракций, не только в PnP и nPn переходов. В Вашем случае, Вы не подготовились к предмету, ни с технической стороны, ни с экономической, ни с точки новых тех.условий и перспектив внедрения. Про ПО, прошивки, системы коммуникаций и т.п. Даже SSD M2 NVme - это уже arm компьютер со своими backdoor, и которого полный функционал не использует даже WIN11. И всё это не серьёзно, получается изначально. Статья в газете, вообще, говорит о конфронтации, а те кто хоть немного в теме, то..

Да, и система по которой вы предлагаете поиграть с чипами и тайванем, похоже на предложение попробовать незаконное и тяжелое, а когда канал накроется, то будем искать что нибудь другое. По принципу попробовав раз, ем и сейчас. Байкал уже поработал с тайванем, думаю они рады. Особенно, когда ещё сбер их забраковал и побежал покупать буржуйские сервера, а там на сбере свои же поставщики и нажились в тридорого в начале того года. Или расчёт, что как бананы через Казахстан возить будете? А если ЧР прикроют.

Да и приход сюда, это странность. Кто реально хочет поработать на благо Родины, те кадры ищут в Баумке, МГУ и похожих. Согласно очереди, конечно. Там свежие мозги, а здесь ни то, что про квантовые свичи не знают, так и хронологию событий по этому поводу не расскажут, что где стоит и кто с этим работает.

Благодарю Вас, что ознакомились с видео из первого сообщения.

Прошу обратить внимание, что я нигде не предлагал ничего закупать у Тайваня. Я указал возможное обоснование выбора пороговых значений в требованиях к образцу.

Что касается прихода сюда - я очень благодарен этому форуму, так как уже получил ряд контактов людей, заинтересованных в проекте. Надеюсь, будут еще обращения. Напомню свою почту an@brainsystems.ru

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Одна эта фраза за километры веет желтизной - так и хочется в руки "мухобойку"... Сколько я таких лозунгов слышал (начиная с классики "догоним и перегоним")...
Вопрос почти по теме: можете организовать производство ASIC по "мои чертежам" (в данном случае цифровая логика) чтоб не дорого и не долго на отечественных мощностях?

Скажите, пожалуйста, какова область применения Вашей микросхемы, серийность?

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

А я как раз про квантовые процессоры и спинтронику. И там, и там проектные нормы и литография вообще уже не важны. И поле для своих патентов не загажено западными патентами, куда комар жала не всунет. Только здесь нужно очень много времени и денег. И непонятно будет результат, или нет.

Про немцев я упомянул, что для России сейчас совсем не та ситуация, чтобы первыми в мире выйти за пределы микроэлектроники, зашедшей в тупик по причине физических ограничений.

В истории науки и техники полно примеров, когда важнейшие прорывные идеи были высказаны далекими от науки и техники людьми. Студенты первых и даже не первых курсов тоже к ним могут быть отнесены.

Но здесь топикастер предложил остаться в рамках микроэлектроники и, судя по тактовой частоте, речь идет о проектной норме не ниже 120 нм. При желании экспортировать изделия с этими чипами в Африку(ЮАР, Индию, Бразилию) нужна патентная чистота.
Как происходило развитие процессорных архитектур на Западе? При недостатке функциональности переходили на процессор с большим числом вентилей и понижали проектную норму.

И вот теперь главный вопрос: какие возможные архитектуры выпали из поля зрения западных разработчиков именно вследствие подобного разрешения противоречия между возможностями техпроцесса и необходимостью повышения функциональности?
Именно они и остались не запатентованными! Именно их сейчас Россия и должна патентовать. Или "добро пожаловать в мир без соблюдения авторских прав и патентов".

Спасибо большое! Очень интересный главный вопрос. Такой вариант я не рассматривал. Но есть ли люди, на столько в теме западных разработок 15и летней давности?..

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

[andrews]

Что осталось от Светланы - хорошо знаю

южная Светлана и КБ-1 располагались сперва на Московском пр., позже вместе с производственными корпусами при выезде на Московском шоссе, но не суть. Она кончилась еще раньше в 2000 г. если мне память не изменяет, переезжали в корпус напротив гостин. "Пулковская"

на этом форуме люди утверждали, что они все же успешно реализовали тот давний проект конца 90-х. Сделали на RISC процессоре своей оригинальной разработки аналог 386EX20. Это тоже метод. Взять некоторое количество известных архитектур желательно "с потрохами"( 386, R3000, 68000) и попробовать получить тот RISC процессор на основе которого все это можно получить, используя команды этого RISC процессора. Патентная чистота в результате на архитектуру будет, требования к техпроцессу снизятся, а при желании использовать доступный инструментальный софт - нет никаких ограничений. Если же рассматривать и многоядерность, то нужны дополнительные узлы в этих чипах. А можно ли будет конструктивно размещать отдельные кристаллы в общем чипе, это станет ясно после макетирования.

На оборудование лучше сразу ориентироваться имеющееся в России. Ведь и Запад улучшал его характеристики "шаг за шагом". Но оборудование лучше иметь для полного цикла, а не одну "литографию". То есть и слитки бездислокационного кремния "варить" в России. Технологии были проданы ВНИИТВЧ в Южную Корею насколько мне известно. Но до этого вроде были переданы и в Зеленоград. Ведь даже и 60 мм пластина диаметром достаточна для очень большой микросхемы, что сейчас в связи с физическими ограничениями опять входит в моду. Соответственно, если на этой пластине будут размещены n сотен(или десятков) ядер процессора, который умеет работать в многопроцессорной архитектуре. Относительно серийности и самоокупаемости. Понятно, что если чип радиационно-стойкий( для применения в Космосе), то и стоить он может в сотни раз больше обычного. И здесь серия даже в 20 000 штук вполне себе серия.
Для бытовых и промышленных нужд ( не спецсвязь, не навигация и не управление оружием) можно использовать и китайские чипы. Хотя нейрочипы надо пытаться делать свои, не зацикливаясь на их отрицательной стоимости. И это же касается отладочных и демо плат для разработчиков.
Многослойность чипов сейчас наше всё. 120 нм размещенные на 10 слоях это почти 12 нм, если не рассматривать высокие частоты и решить проблемы с теплоотводом. А в радиационно-стойких экранирование(многослойно� �ть) то, что требуется. Ну и софт для проектировщиков нужен свой. Но с этим сейчас проблем вроде особых нет.

[Biland]

andrews, результат будет. Вам нужно немного углубиться в суть вопроса, так скажем лет на 4000 назад. Когда начали решать кубическое уравнение, а решили "недавно". Вы, рассуждаете о квантах с позиции роликов на ютуб, с их безобразными примерами (хабр тоже пестрит этим, от прикладных преподов), тупым переводом и не понимания авторов о том, что они говорят. Это из серии, что в сетевую плату многие здесь вставляют RJ45, хотя это наглая ложь и незнание спецификаций, китайщина одним словом (Вы тоже думаете, что у Вас RJ45?). Запутанность квантовая - это оказывается спутанность, но кого это уже е. (волнует). И чтобы всё это хоть как-то понимать, нужно знакомится со спецификацией и первоисточником, ориентиры делать на буржуйскую wiki и их наработки, на наши научные труды. Вспомнить всю математику и попытаться всё это осмыслить.

Тогда можно и пытаться утверждать, что Макс Борн, Макс Планк, Пауль Эренфест, Эрвин Шрёдингер, Вернер Гейзенберг, Вольфганг Паули, Поль Дирак, Альберт Эйнштейн, Отто Штерн, Вальтер Герлах и многие другие просто фигнёй занимались "и непонятно будет результат, или нет". С ходу скажете алгоритм Шора или Гровера, преобразование Фурье. Тогда зачем спинотронику и квантовые процессоры ловушками называть? Это задачи фундаментальные. До сих пор нет точных значений, ни свободного падения, ни скорости света, постоянной Планка и т.п. - всё примерно. Вот эти задачи они и решать будут. У нас создали Кудит (это кубит с тремя и более энергетическими уровнями), который можно использовать как обратимый, что в кубите считается невозможным.

Практика применения. Известно, что спутники корректируют время по СТО, т.к. скорость и "Парадокс близнецов". Космос не тот, который мы видим, это "архив". Расчёты такого уровня основываются на комплексных числах (ИМХО), вот опять точность-время вычислений на наших ПК страдает. Просто уясните первую вещь, они спутаны (!) и спин у них противоположный, реакция не зависит от расстояния и скорости света. (как минимум скорость). Ещё есть у них отложенное решение, это когда спутанный квант знает, что будет с его братом квантом в будущем, хотя тот ещё свою миссию не выполнил и на пути у него 4 фильтра-зеркала (50/50%), один датчик и ловушка.

В уравнении из -5 корень же не получить, а по факту эти уравнения колятся как орехи школьниками и космический прогресс пошёл, после того как ввели мнимую единицу. За 4000 лет кто-нибудь сомневался, скорее всего.

И после этого лепить SEGA? У нас в прошлом веке летали боевые станции "Алмаз", есть космические лазеры, ракеты "космос-космос", пулемёт космический P-23M, прототипы истребителей космических. Может запрет на космос и на электронику.

И, да, когда приходят с такими вопросами как тс, приносят хоть дорожную карту, бизнес проект и т.п. А патенты, может и хорошо, я не разбираюсь, но зимой топить зато будет чем.