Проектирование идеального "советского" компьютера

[andrews]

OpenCL/Шейдер

какие нафиг шейдеры? какие наложения на поток видео? это что как в мультике про Врунгеля? Кто будет платить за это?! Речь идет о полноценной физической модели на сервере. Это значит, что физические свойства лунной пыли должны учитываться и ее радиоактивность, вихри, трения куча всего! Тут нужны языки параллельных вычислений. А генерация картинок в динамике для каждого клиента. Во, подумалось, "Аватар" ведь все смотрели? Так вот клиентский сеанс - окно в этот смоделированный мир. Аналоги в сети конечно есть. Но тут зашла речь о том, как создать спрос на компьютеры не мейнстрим. Ответ прост: создайте грандиозный проект, которого нет для "мейнстрим"- компьютеров. И уравняйте шансы с помощью технологии "клиент-сервер". Когда железо будет спроектировано и произведено для этих целей, не сложно использовать его и для чего-то другого. Вы же используете УК-НЦ совсем не для задач школьного обучения.

[bigral]

но из примеров там специалист и приставки, так что вряд ли топикстартер думал про аналог двк или микровакс

блин почему каждый тред про новое ретро-железо превращается в галимый базар про vga, fpga, opengl, linux, cloud и соответствие "современным технологиям"... какой-то маразм (наверно старческий). как то года так с 2008 по 2013 РЕГУЛЯРНО появлялся какойто новый чувак который блестал одной и той же свежей идеей - "я знаю какой должен быть современный zx spectrum! это новейший intel + linux + opengl + basic (c)1982". ну както уже закончились такие вот. вопрос когда уже закончатся вот эти:

Моё мнение - хочется первый вариант - паяльник в руки и клепай. И не мешай тем, кто клепает по второму варианту. За всех не надо говорить

блин кто кому мешает еще? забацай себе тему - "новый pdp-11 на xeon e5 2660 v3 и huanan zhi +128GB ddr4 с алиэкспресса" и вперед... fpga? есть тема по mister... причем тут новое ретро-железо скажи? то что у тебя стоит cyclon4 вместе с вм3 на одной плате это хорошо для экспериментов но не для нормального retro-продукта

[Syntal]

Почему не обсуждаем «Компьютер Алисы», который умещается в футляре и транслирует графику/песни прямо в мозг?

Да-да, все по классике "как космические корабли бороздят просторы Большого театра..." Вам лучше сказки в жанре альтернативной истории для больших детей писать - пионеры-хакеры, мейнфремы на окололунной орбите ну и вот это вот все

А по существу - любой каприз за ваши бабки, цены вам озвучили, можете приступать к сборке "компьютера Винни-Пуха" на i4004 ну или еще 7 лет копить на Altera DE10. Надеюсь все же, что вы будете немного отвлекаться от разработки и радовать нас своими фантасмагоричными историями про телетайпы, комсомольцев, поклявшихся на Фокале, "9600 бод хватит всем" и т.п.

[bigral]

P.S.: Как Вы поняли, я за то, чтобы обвесить, хоть i4004, теми же WiFi, BlueTooth и LAN, чтобы процессор «был в эфире» как Активный Товарищ.
А не подпольщик, разглядывающий вне Партии те же «ZX: Love Positions / Peep Show» и т.д…
Вы противоречите Курсу Партии, Товарищи!

то что ты топишь БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ всегда, с самого древнего времени у спекки есть внешние порты (магнитофон как минимум ато и rs232) и не токо у спекки, у любого компа, потому подключай его к смартфону аудиокабелем и пиши софт под эту "терминал-сервер" конфигурацию хоть до третьего пришествия, в чем проблема? я скажу в чем проблема - это БРЕД никому не интересный

[Hunta]

причем тут новое ретро-железо скажи? то что у тебя стоит cyclon4 вместе с вм3 на одной плате это хорошо для экспериментов но не для нормального retro-продукта

Вот вот - визг.

- - - Добавлено - - -

вопрос когда уже закончатся вот эти:

Никогда.

[bigral]

Про "дешёвые поделки" ты зря. Комод выехал как раз в ценовой войне, и практически убил атари, продаваясь как бы не ниже атаривской себестоимости. ST долго раскупался лучше амиги. Дешёвый спектрум как-то не страдал от отсутствия интереса. Тайлоспрайты для советской элементной базы всё-таки неудобны, и вообще их ценность и необходимость сильно преувеличена. Лучше сделать операции с растром быстрыми. Небольшой размер видеопамяти, более удобная раскладка, познакоместный хайрез с клэшингом и лоурез без клэшинга, аппаратная прокрутка еще возможно (а лучше блиттер) - и почти все комодовские игры повторить возможно будет без всяких спрайтов, только победнее раскраской. И при этом делать еще такое, что комод заведомо не потянет.

помоему то что ты описал НЕ существовало, так что эта концепция не проработанна и не ясно какая будет скорость и на какой частоте потребуется запустить шину

прикол спрайтово тайлового движка в том что он не жрет много памяти, пк8002 имеет 64кб + чуть sram, nes вообще мало количество использует но правда очень быстрого SRAM-a... внутри C64 и v9958 тоже есть быстрые SRAM блоки но малого размера это и есть дух в котором сделанны все аркадные автоматы и крутейшие домашние компьютеры 80-х

японцы выпускали 2d акселераторы в 80-х скорость была не то чтоб крутенная, а сложность такая что выпустили 1 чип помоему и то ближе к 90-м... склепать такое на совецких микрухах я так понимаю пытались в корвет-е и в кцгд... результат - FAIL, потому связываться бы даже не стал с этим

[Advertiser]

[Радио-86РК]

какие нафиг шейдеры?

Я говорил, что…

По поводу облака не знаю. Они обычно под определенную специфику заточены и кодить сам суперкомп бесплатно вряд ли кто позволит.

сама видеокарта - часть мейнфрейма, а OpenCL/Шейдеры - язык исполнения сценариев на этом мейнфрейме.
Всё доступно, всё бесплатно, всё в кармане…

BOINC таки является противоположностью мейн-фрейма, где вычислительные мощности пользователей складываются в одно большое облачное вычисление

Тем самым, OpenCL и уже WebCL практически является кирпичиком в блоке супер-компьютера.

В идеале, видеокарту с рей-трейсером можно построить на тех же i8080, если на один пиксель на экране будет отводиться один процессор.
То есть, на кадр 320×240 потребуется 76800 процессоров. Практически, почти в «домашних условиях» можно развести схему из 76800 процессоров на одном кристалле с общей интеграцией под 360 млн. транзисторов и сделать заказ, что позволит на уровне Советских технологий сделать графику с трассировкой лучей.
Конечно, это идиотизм. Но я просто намекаю, что сделать что-то впечатляющее можно и на самых древних процессорах, если есть деньги и код…
Это я к тому, что если зацикливаться на графике, можно много до чего додуматься. А если есть деньги - реализовать.

какие наложения на поток видео?

Дядя Стёпа на своём телевизоре видит через камеру перекрёсток, а тот же ВГ75 накладывает на изображение текущее время и опции для светофора: Автомат/Ручное управление.

P.S.: Если Вы меня до сих пор не поняли…
Мой посыл в том, чтобы не обсуждать, как там спрайты и тайлы реализовать.
А надо сосредоточиться на архитектуре, куда можно легко интегрировать графику Commodore, ZX или Apple - у кого на что средств хватит.
У MSX тоже недостатки есть. Вот их надо устранить тоже…

[Manwe]

ДВК-3 с КЦГД и МС1201.03 стоили в 1990 г. порядка 17 т.р., с дисководами и винчестером.

И при этом не был идеальным компьютером Его контроллер цветного дисплея мало пригоден для динамичной графики, как мне кажется.

СОЗУ 621000 128 Кбайт Тайвань были коммерчески доступны в 1991 г. в СССР.

Ну да, Европа и США использовали в своих компьютерах микросхемы, произведённые в Азии, почему СССР не мог? По-моему, компьютер не становится менее советским из-за тайваньских микросхем памяти.

[Lethargeek]

помоему то что ты описал НЕ существовало,

существовало по частям на разных компах, и как ни странно, в наибольшей степени - на комоде
но в комоде из-за б-гомерзких тайлов и спрайтов придушили проц до коматозного состояния

так что эта концепция не проработанна

прорабатывать нечего, почти всё реализовано где-нибудь, только вместе и осталось это собрать

и не ясно какая будет скорость и на какой частоте потребуется запустить шину

будет всё абсолютно так же, как и на спеке, если без прокрутки аппаратной и блиттера

- - - Добавлено - - -

можно развести схему из 76800 процессоров на одном кристалле с общей интеграцией под 360 млн. транзисторов и сделать заказ, что позволит на уровне Советских технологий сделать графику с трассировкой лучей

[bigral]

Вот вот - визг..

это не визг а попытка вернуть тебя к реальности - "новое железо" и "ретро железо" это 2 разных железа, смешать их ради экперимента можно для академического интереса, но разрабатывать новую "ретро-платформу" на fpga... это как ранее в 2000-х продавали linux+amd K6 и назвали новой амигой (amiga de), естественно данная хрень загнулась

есть много других примеров tsconf, retroleum V6Z80P, вот ща еще zx next туда же уйдет, почему? да потому что не могут они конкурировать по уровню интереса с реальными ретро железячками типа sega md, amiga, c64