Просмотр полной версии : ДВК (и всё, что с ними связано)
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
[
15]
16
17
18
19
dk_spb
Ну так тут есть модератор.
Я уже писал что, прочитал КГЦД был в полной уверенности что и все остальное соответственное. В теме ДВК я новичок.
AFZ
Под IDC-10 шлейф от IDE хдд можно использовать?
>не правильной распиновке что то сгорает в КГЦД?
Не факт, но не забывайте что там 12V, попадание которых "не туда" в плате КЦГД (пятивольтовой) может вызвать ай-ай-ай
>Под IDC-10 шлейф от IDE хдд
IDE HDD - это IDC-40 или IDC-44, то есть вместо нужных Вам 10 контактов - 40 или 44.
Ну он элементарно разрезается до нужного размера, вопрос в пигтейлы он нормально войдет.
При не правильном питании должен же БП переходить в аварийный режим или нет?
Если не сложно, СШ-5. В смысле СГ-5. Лови
3 1
5 4
2 вид со стороны втыкания СШ-5. Со стороны пайки будет зеркально вокруг вертикальной оси.
Под IDC-10 шлейф от IDE хдд можно использовать? В смысле оторвать 10 или даже 7 проводков от 40-проводной ленты? Запросто, только учти, что последние шлейфы IDE были 80-проводными, не ошибись. Вот от флопика - да, без вопросов
- - - Добавлено - - -
вопрос в пигтейлы он нормально войдет.Нет, для 10-проводных лент разнобой советской ленты (шаг 1.25 мм) и буржуйской (шаг 1.27) совершенно неактуален. Вот для широких лент, 40+ проводов - да, там, чтобы зарядить в разъем неродную ленту, придется покочевряжиться, а 10-проводная, хоть советская, хоть буржуйская, молча режется хоть в IDC-10, хоть в ОНП-КГ-56-10.
- - - Добавлено - - -
Да, я тут не в ту пимпочку попал, средний контакт СГ-5 имеет номер 2 (два), я уже исправил.
ОНП-КГ-56-16, за это отвечает Хунта
Пока за это отвечает найденная схема, но могу вечером проверить прозвонкой моей платы КЦГД :)
- - - Добавлено - - -
И кстати, спасибо за наводку, я давно хотел 7004 оторвать от монитора - сделать отдельный разъём, а оказывается на 99 процентов уже усё готово :):)
И кстати, спасибо за наводку, я давно хотел 7004 оторвать от монитора - сделать отдельный разъём, а оказывается на 99 процентов уже усё готово Ха, а я, наоборот, радовался. У меня сам квантовский ящик стоял вертикально на жопе (мордой вверх) справа от стола, вплотную к его тумбе, шнурок к монитору был 2.5 м (запаял, конечно, сам, с трудом нашел ленту 1.25 мм с проводами потолще, а то моник, все-таки, кушает немало), на столе стояли только моник и клава.
AFZ
Спасибо за исчерпывающую информацию.
У меня ОНП-КГ-56-10.
(ОНП-КГ-56-16, за это отвечает Хунта)
Кстати, я так думаю - ты ошибся, там вроде как ОНП-КГ-56-10
- - - Добавлено - - -
Ха, а я, наоборот, радовался
Просто я меня есть пара VC 6105 не колокольчиков с самостоятельными питанием, не цветные - я под них и клаву собираюсь сделать шлейф
Кстати, я так думаю - ты ошибся, там вроде как ОНП-КГ-56-10 Это называется "фигурный квотинг". Полная цитата должна быть такой.
в тот разъем КЦГД, который рядом с разъемом для монитора (ОНП-КГ-56-16, за это отвечает Хунта) Ну, может быть, я не совсем четко выразился, может открывающуюся скобку надо было поставить после названия разъема. Смысл - надо включать в тот разъем, который рядом с мониторным (16-контактным).
- - - Добавлено - - -
Просто я меня есть пара VC 6105 не колокольчиков с самостоятельными питанием, не цветные - я под них и клаву собираюсь сделать шлейфЯ тоже некоторое время пользовал УКНЦ-шный мон вместо "колокольчика". Узенький 5- или 6-проводный ленточный кабель плюс тонкий коаксиал 75 Ом, прихватил их друг к другу через 20 см кольцами термоусадки, коаксиал на ТВ-разъем, на ленточку - СГ5, и все это позади моника. Все было замечательно, правда вместо 50-Гц трансформатора (он был на 42В) я туда затолкал что-то импульсное на 220. Не знаю, не будут ли действовать помехи от 50-Гц магнитного поля рассеяния транса.
Наверное, лучше было тогда так:
в тот разъем КЦГД (ОНП-КГ-56-10), который рядом с разъемом для монитора (ОНП-КГ-56-16)
А ещё лучше их схемные названия - ХР4 (для монитора-клавиатуры) и ХР6 (для клавиатуры), но (по крайне мере у меня) эти надписи хорошо просматриваются только на просвет :)
- - - Добавлено - - -
У меня вариант мониторов на 220 В
А ещё лучше их схемные названия - ХР4 (для монитора-клавиатуры) и ХР6 (для клавиатуры), но (по крайне мере у меня) эти надписи хорошо просматриваются только на просвет У тебя все это под рукой. А я по памяти. Учитывая, что последний раз я серьезно всем этим занимался году,так, в 94-95-м...
А я по памяти
Да это я больше на себя поворчал :) Надо было системник отодвинуть, вынуть плату, посмотреть... И самое главное - оторваться от мучимого циклона :)
В теме ДВК я новичок.
У вас с такой мордочкой ДВК?
Если да, то Вам придется все равно купить пару нормальных FDD на ebay и один MFM винт с парковкой.
Ко мне придет скоро примерно такая же ДВК ,ну может чуть получше, будем курочить в месте.
Не расстраивайтесь.
Ратмир
Спасибо за поддержку!
Да такой. Тут скорее всего проблема купить плату под FDD MY, дисководов много продают и в России.
Сделал кабель, подключил, все работает.
Спасибо всем за помощь.
Теперь другой вопрос. Текст не вверху экрана а внизу. Что то с кадровой разверткой монитора?
Теперь другой вопрос. Текст не вверху экрана а внизу. Что то с кадровой разверткой монитора? Для моноблоков изготовлялись специальны варианты мониторов 6105: в "колокольчике" шасси монитора стоит платой вверх, а в моноблоке - платой вниз. Для переделки одного в другой надо переполюсовать обе обмотки ОС.
AFZ,
Зачем мне переделывать. Или эта проблема из за КЦГД, с КСМ такого не будет?
Строчную развертку отрегулировал а вот кадровую не нашел регулировку. мне бы отрегулировать тот что в наличии.
Подскажите а как проверить флоппи привода?
CodeMaster
06.04.2018, 22:09
Для моноблоков изготовлялись специальны варианты мониторов 6105: в "колокольчике" шасси монитора стоит платой вверх, а в моноблоке - платой вниз.
В смысле? И что это меняет?
Строчную развертку отрегулировал а вот кадровую не нашел регулировку. А, проблемы с кадровой синхронизацией. А я подумал, что картинка перевернута - попадалось мне такое.
мне бы отрегулировать тот что в наличии. Покрути частоту кадров. Ищи подстроечник в районе 174ГЛ1, 100 кОм, включен реостатом (движок соединен с одним из краёв подковы), последовательно с ним простой резистор 150 кОм, с другой стороны пленочный конденсатор 0.15 мкФ.
Подскажите а как проверить флоппи привода? А какой контроллер дисков? Может быть КНГМД, КМД, КМД-2.
AFZ,
КНГМД
Нашел подстроечник но он 100 Ом
Нашел подстроечник но он 100 ОмИ идет на ГЛ-ку? Не может быть. Крутить пробовал? Найди схему моника - их в Сети много, найди ту, которая похожа на твой мон. Смотри по позиционным обозначениям деталей. Потом дашь мне глянуть на схему, подскажу.
Рядом с ней, он металлический без подковы СП5-2, других больше нет рядом.64925
Рядом с ней, он металлический без подковы СП5-2, других больше нет рядом.Вот (https://yandex.kz/images/search?text=%D0%BC%D1%816105&img_url=https%3A%2F%2Fnewauctionstatic.com.ua%2Fof fer_images%2F2016%2F10%2F12%2F08%2Fbig%2FY%2FYU2Q1 XUGsmf%2Fplata_ot_monitora_elektronika_ms6105.jpg&pos=30&rpt=simage&lr=164) фото платы моника, угол с ГЛ-кой целый (верхний левый, в отличие от правого, где видна битая индуктивность). Так вот, прямо на краю платы видны 5 подстроечников вида"гетинаксинка с графитовой подковой и движком". К ГЛ-ке относятся 4 из них (вроде-бы).
СП5-2 А такого я на фото что-то и не нашел...
Попробовал, не помогает. Регулируется ширина строки и прочее, кроме вертикального положения. А это случайно не строчная?
Ух ты, крутизна! Я таких ни разу не видел! Они подписаны? Типа R10, R11... Если да, крути R10, если R23, R26, крути R26, иначе - ищи по дорожкам, где один конец идет на конденсатор 0.15 мкФ и на ГЛ-ку, а два других - на резистор 150 кОм, второй конец которого идет на ГЛ-ку. Там еще с ногами ГЛ-ки геморрой, в разных документах их считают по-разному, лучше смотреть первоисточник - даташит на TDA1170N. Так вот, резистор 150 кОм идет на 6 ножку ТДА1170, конденсатор со вторым концом потенциометра - на 9-ю. Как пронумеровали ноги ГЛ-ки в твоем варианте - понятия не имею.
Там есть электролиты мелкие (1-2 мкф), обычно им каюк. Без их замены крутить подстроечные резисторы - всё-равно что с бубном вокруг ходить.
остальные электролиты тоже не мешает хотя бы осмотреть на предмет происхождения с одного армянского завода (логотип похож на монограмму из букв С и Б).
choice, для начала покажи фото экрана. Заполни экран чем нибудь, и сфоткай. Хотя бы зажми и подержи ноль, по идее, экран должен заполниться нулями.
На фото светло серый. нашел зеленые несколько штук, а какой крутить?
(1-2 мкф)
Таких там нет. Самые минимальные это 10 и 20 мкф
- - - Добавлено - - -
На фото светло серый. нашел зеленые несколько штук, а какой крутить?
(1-2 мкф)
Таких там нет. Самые минимальные это 10 и 20 мкф
для начала покажи фото экрана. Заполни экран чем нибудь, и сфоткай. Хотя бы зажми и подержи ноль, по идее, экран должен заполниться нулями.
Экран начинается ниже середины и заполнятся вниз, потом все это лезет сверху. Нужно строку поднять вверх. Фото не могу сделать, разобрал моник для замены электролитов.
Фото не могу сделать, разобрал моник для замены электролитов.Заодно найди по дорожкам подстроечник частоты кадров - в ДШ ТДА1170 на BLOCK DIAGRAM обозначен P1 FREQ. Проверь цепи синхронизации -т то, что идет на ножку SYNC. И постарайся найти свою схему моника, их в Сети куча разных, подбери, чтобы совпадали позиционные обозначения элементов (номера резисторов, конденсаторов...) Да, электролиты можешь поменять все - отечественные литики после 20-30 лет лежания - это еще то чудо!.. Особенно если вдруг попались абовянские.
Самые минимальные это 10 и 20 мкф
Это не важно, мелкие электролиты - у меня несколько раз начинало работать после их замены.
Может про 1-2 мкф я напутал по памяти, по схемам и правда от 4,7, но они и по размерам мелкие.
Ну и абовянские, или какие-то там армянские (которые с монограмой С и Б).
Ратмир
Спасибо за поддержку!
Мне пришла ЭВМ вот с такой мордочкой.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1juy5ri5fa.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1juy5ri5fa.jpg)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1juy562tae.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1juy562tae.jpg)
А у меня альбинос.:smile:
У Вас и комплектация другая, да и цена соответственно.
- - - Добавлено - - -
Это не важно, мелкие электролиты - у меня несколько раз начинало работать после их замены.
Спасибо! Начну с них.
Там третья плата с огромной золотой микросхемой. Я такую огромную никогда в жизни не видел.
с огромной золотой микросхемой
Со знакомством с 1801ВМ3 :)
1801вм3 у меня уже есть в коллекции. Эта еще больше!
На третьей плате.
Хм... А что за плата? На контроллере ЖД ещё большая, но она вроде меньше чем ВМ3
Да контроллер жд. Могу сфоткать?
32 разъёма (с одной стороны) на вм3, 25 - на микросхеме на контроллере ЖД - у меня КВАНТ-4С - там в принципе всё похоже, только плата МС 1201.04 (1 мб ОЗУ), а не 1204.03, ну и может у Вас контроллер MX, а у меня точно MY
Сфоткайте, может какой то необычный контроллер
Да нет стандартный.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1jv8ixi028.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1jv8ixi028.jpg)
Ну да, стандартный, и микросхема (1818вм01, если память не изменяет и правильно разглядел) меньше (может, пошире, но точно короче) чем 1801ВМ3.
корпус меньше у вм3, количество ног может быть и больше
у меня в коллекции он есть
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1i7akszf9x.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1i7akszf9x.jpg)
количество ног может быть и больше
Я уже написал - 25 против 32 на ВМ3
Значит оптический обман за счет ширины. Просто я таких широких не видел и офигел.
Там еще в клаве интересная золотая микросхема с окошком!
Насколько я помню - вроде пошире получается
Не помню точно, что там в МС 7004 - что то типа ВЕ38 или ВЕ48 с перепрошиваемым УФ ПЗУ :) А вскрывать - больно долго :)
Не помню точно, что там в МС 7004 - что то типа ВЕ38 или ВЕ48 с перепрошиваемым УФ ПЗУ
ВЕ48 с окном, но внутреннее ПЗУ не используется (отбраковка), работает с внешним. Могли и ВЕ35 поставить, но мне не встречались.
внутреннее ПЗУ не используется (отбраковка),
Извращенцы :):):)
ИзвращенцыНу почему же? Нормальная экономия - вместо того, чтобы выкинуть, пустили в дело. Что, ни разу не видел частично годных ОЗУ-ППЗУ?
Могли и ВЕ35 поставить, но мне не встречались. По штату там должна быть именно ВЕ35. Она, в основном и стояла, ВЕ48 попадались изредка.
Нормальная экономия - вместо того, чтобы выкинуть, пустили в дело
С одной стороны да, с другой стороны - если часть кристалла не работает - кто может гарантировать, что (из за разброса параметров тех процесса) в остальной части нет цепей, которые работают почти на требуемых показателей, но потом, по мере процесса старения кристалла - они выйдут за пределы диапазона? Интересно бы, конечно, посмотреть на статистику отказа в дальнейшем - не отбракованных и отбракованных кристаллов. Но я бы при ремонте в первую очередь обращал бы внимание на такие отбракованные :)
По штату там должна быть именно ВЕ35. Она, в основном и стояла, ВЕ48 попадались изредка.
Маркировалась как ВЕ35, а изначально планировалось выпустить как ВЕ48. Это я про ту ВЕ35 что в керамическом корпусе с окном, а в пластике ВЕ35 в МС7004 мне не попадались.
из за разброса параметров тех процесса
Да грязь попала с микрон на ПЗУ матрицу, вот и отбраковали. Да и 30% брака при производстве м/х это очень неплохой показатель.
Но я бы при ремонте в первую очередь обращал бы внимание на такие отбракованные
А вы в курсе что вся бытовая электроника по сути и есть отбраковка. Лучшие кристаллы отдавали воякам.
А вы в курсе что вся бытовая электроника по сути и есть отбраковка. Лучшие кристаллы отдавали воякам.
Бред какой то. Кто Вам такое сказал? Для военных делали отдельно, бытовые и прочее отдельно.
вся бытовая электроника по сути и есть отбраковка
Отбраковка отбраковке рознь. Одно дело, когда в более жёсткие границы не вписались, другое дело, когда в самые мягкие не вписались, третье - когда вообще на заработала (часть кристалла)
Бред какой то. Кто Вам такое сказал? Для военных делали отдельно, бытовые и прочее отдельно.Да утрирую я. Класс требований у военных м/х на порядок выше.
Класс требований у военных м/х на порядок выше.
Это да. Допуски и прочее там другие.
Случайно попал в руки документ ЩИ3.480.175 ТО (http://gid.pdp-11.ru/docs/%D0%BD1806%D0%92%D0%9C2_%D0%A2%D0%9E.djvu) вдруг кому пригодится.
Sergei Frolov
10.04.2018, 14:10
Случайно попал в руки документ ЩИ3.480.175 ТО (http://gid.pdp-11.ru/docs/%D0%BD1806%D0%92%D0%9C2_%D0%A2%D0%9E.djvu) вдруг кому пригодится.
Такая страница не найдена. Возможно её даже физически не существует.
Разобрался с моником.
Один электролит на 1000 просто потек, за компанию поменял все. После соответствующей настройки теперь все в норме.
За одно поменял МС9002 на обновленную версию. Осталось где нибудь раздобыть дискеток.
Спасибо всем за помощь!!!
А не обладает ли кто-нибудь супер-секретным знанием о том, что в названии "Электроника МС XXXX" означали буквы МС ?
Преположить я сам могу, может быть "Микропроцессорные Системы", может "Микроэлектронные Системы" и т.д. ...
Но может быть кто-то знает точно?
И не вкладывали ли авторы в это "МС xxxx" сарказма или еще какого-нибудь скрытого смысла супротив "СМ xxxx" (СМ ЭВМ)?
Andrey_Ak
18.04.2018, 06:53
Добрый день!
Есть несколько вопросов по Эл.85
Досталась машинка, с виду новая.. Исполнение .03, без НВ2
В первом слоте стоит КНЖМД, если отключить шлейфы от винта,
при включении ругается на неисправность модуля 1. Это так и должно быть?
При подключенных шлейфах не ругается..
Так-же при включении ругается на неисправность модуля 2 (КНГМД),
шлейфы к дисководам подключены. Тут проблема в самом контроллере?
Может ли контроллер видеть неисправность дисководов?
Хотя пробовал и другие дисководы, так-же ругается..
Головками не дергает, светодиод на дисководах не включает..
Вытаскиваю КНГМД, ругается на неисправность модуля 3, там НВ1 стоит.
Картинки на мониторе нет..
Подключал именно 6105.2, распиновка кабеля правильная.
Клава включается через монитор..
Похоже НВ1 тоже дохлый..
Вообще как так, в новой машинке два контроллера дохлые?
---
Потом напомните, тут как в ДВК, в корзине нельзя оставлять пустые дырки,
или все-же можно? (Например без КНЖМД в 1 слоте, будет ли работать КНГМД во 2-м слоте?)
Потом тут платы должны быть строго каждая в своем слоте?
Например подключение монитора же должно по идее идти через корзину строго к 3-му слоту..
---
И как подключить терминал?
Точнее стандартная консоль имеет адреса 177560-177566, но по идее должны быть назначены НВ1,
а если его выдернуть, то эти адреса будут переназначены автоматом на встроенный порт ИРПС?
Или надо перемычки где-то дергать?
И напомните, там порт ИРПС стандартный - токовая петля? или извращенцы сделали RS232?
CodeMaster
18.04.2018, 07:35
Вообще как так, в новой машинке два контроллера дохлые?
Да там может быть вообще всё дохлое, они с завода не супер были, а тут почти 40 лет прошло.
И как подключить терминал?
Вообще, есть же более профильная тема (http://zx-pk.ru/threads/21450-vsjo-po-pvk-elektronika-ms-0585-mneniya-foto-voprosy.html).
Так же есть несколько тем конкретно про Электронике 85, раз (http://zx-pk.ru/threads/10371-elektronika-85-vs-dec-pro-350-ikh-emulyatsiya.html) и два (http://zx-pk.ru/threads/24152-pvk-elektronika-ms-0585-cherez-prizmu-tvorchestva-skrinshoty-po.html). В последней есть ссылка (http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2017/kt1709.shtml) на такую статью.
Andrey_Ak
18.04.2018, 07:47
Ну по загрузке через порт терминала вообще вопросов нет,
эту тему я хорошо знаю. Задача в этом не стоит,
нужно именно подключить Эл.85 через порт, и чтоб адреса консоли стандартные были..
Пойду покурю те темки.. Тут просто народу как-бы побольше.. :)
Спасибо..
адреса консоли стандартные были
Адреса у принтерного порта стандартные (в maint mode), но сам порт стандартным от этого не станет: регистры годятся только для работы опросом.
Господа, помогите прорваться через тернии и википедии к пониманию того, какие существовали ДВК.
Вот какая картина складывается на данный момент. Модели и исполнения ДВК обозначались как
- МС0501.xx (старое обозначение Н МС 01100.1-xx, по дороге успело недолго побывать МС1501)
- МС0502.xx
- МС0505.xx
- МС0507
Вот что удалось собрать:
0501. - ДВК-1 без блока сопряжения - МС1201.01 - 15ИЭ - Бейсик(012)
0501.01 - ДВК-1 без блока сопряжения - МС1201.01 - 15ИЭ -
0501.02 - ДВК-2М - МС1201.01 - 15ИЭ - КНГМД+6022 - принтер
0501.03 - ДВК-1МШ - МС1201.01 - 15ИЭ - КГД? - Фокал
0501.04 - ДВК-1М - МС1201.02/.01 - 15ИЭ - Бейсик(012)
0501.05 - ДВК-2 - МС1201.02/.01 - 15ИЭ - ГМД-7012 - принтер
0501.06 - ДВК-2МШ - МС1201.02/.01 - 15ИЭ - КНГМД+6022 - РЕ?- 2xКТЛК- принтер
0501.07 - ДВК-2 - МС1201.02/.01 - 15ИЭ - КНГМД+СМ5610 - принтер
0501.08 - ДВК-2 - МС1201.02/.01 - 15ИЭ - КНГМД+6022 - принтер
0501.09 ?
0502. - ДВК-? - КНГМД+6021
0502.01 - ДВК-? - КНГМД+6021 - принтер
0502.02 - ДВК-? - КНГМД+СМ5610 - принтер
0502.03 - ДВК-? - КНГМД+СМ5610 - КТЛК - принтер+ГП
0502.04 - ДВК-? - КНГМД+СМ5610 - КТЛК - принтер+ГП
0502.05 ?
0502.06 ?
0502.07 ?
0502.08 ?
0502.09 ?
0505. ?
0505.01 ?
0505.02 ?
0507. - ДВК-3 - МС1201.02 - КСМ+КГД - КМД - 6021
0507.00-01 - ДВК-3 - МС1201.02 - КСМ - КМД+КНГМД - 2x5301 - МС4622(КТЛК?)
0507.01 - ДВК-3 - МС1201.02 - КСМ+КГД - КМД - 2x5301 - КТПУ+ТПУ
0507.02 - ДВК-3 - МС1201.03 - КЦГД - КМД - HDD - 2x5305
0507.03 - ДВК-3 - МС1201.04 - КЦГД - КМД - HDD - 2x5305
0507.04 - ДВК-4 - МС1201.04 - КЦГД +6106 - КМД - HDD - 2x5305
0507.05 - ДВК-4С- МС1201.04/.03 - КЦГД - КМД - HDD - 2x5311
Помогите разобраться с номенклатурой.
Насколько я понимаю, ДВК-4С не было - было ДВК-4 на основе МС1201.03, ДВК-4М на основе МС1201.04 и Квант-4С (горизонтальное исполнение) на основе МС1201.04
- - - Добавлено - - -
То, что в моей комплектации - МС1201.04, КЦГД, КМД (МС5405), КНГМД (MY), МС7004, МС6105.02
- - - Добавлено - - -
А, да, забыл - Robotron СМ6329.01
ДВК-4С не было - было ДВК-4 на основе МС1201.03, ДВК-4М на основе МС1201.04 и Квант-4С (горизонтальное исполнение) на основе МС1201.04
У меня в поставке Квант-4С лежала бумажка, в которой после слов ДВК было в графе вписано 4С. То есть возможно Квант-4С называли и ДВК-4С.
И облом в том что в Квант-4С чаще стояли МС1201.03, чем .04. По-крайней мере у меня в обоих 4С (один под пломбами и с комплектом документации) стоят именно .03
Родные флопы не сохранились с момента покупки (у меня для УК-НЦ был куплен МС5310 - и я использую его) - мы со знакомым купили второй Квант-4С и слегка раздербанили его - второй моник, флопы, второй принтер я отдал ему. Вот куда делась вторая клава - убей не помню. При том, что шнур второй (от неё?) лежит :)
- - - Добавлено - - -
лежала бумажка, в которой после слов ДВК было в графе вписано 4С
Поскольку они вроде как совместимы на 101 процент - вполне могли взять (готовую) документацию от ДВК-4. И просто вписали 4С. Но, естественно, утверждать не берусь...
Квант-4С чаще стояли МС1201.03, чем .04
И тут ничего не скажу. Продавец тогда имел порядка 5 комплектов Квант-4С - и все они были с мегабайтом памяти. Но это уже были начало 90-ых
- - - Добавлено - - -
Интересно, кто то ещё подключал к Кванту второй винт? :):)
вопрос изменился. Старый удалил, новый ниже
А кто-нибудь знаком с ассемблером VAX?
Увы, поскольку в своё время я с ним в Союзе так и не смог поиграться... Может Form поможет чем. Но насколько я помню - вроде как у (родных) ваксов есть интеллектуальная консоль (интересно, какой у неё процессор? я собираюсь похожее на своей DE10 сделать, только пока для PDP) - и оттедова много чего можно делать. На M10 не так?
Есть ли у кого-нибудь заведомо рабочая машинка для проверки процессора М10 и памяти П11 ?
У меня М10 без плат памяти ругается на UNXINT (не ожидаемое прерывание или exception).
А с любой из двух плат памяти ругается на платы памяти (причем на одной из плат дает ошибку памяти при ручном обращении к 10-12 байтам от начала; к первым 10 байтам проблем с обращением нет).
Хочется понять это платы памяти на ру7в того или это интерфейс памяти на М10 дуркует....
- - - Добавлено - - -
>Но насколько я помню - вроде как у (родных) ваксов есть интеллектуальная консоль (интересно, какой у неё процессор? я собираюсь похожее на своей DE10 сделать, только пока для PDP)
процессор у неё - плата М10 с соответсвующим микропроцессором и обвязкой.
У меня М10 без плат памяти ругается на UNXINT (не ожидаемое прерывание или exception).
А с любой из двух плат памяти ругается на платы памяти (причем на одной из плат дает ошибку памяти при ручном обращении к 10-12 байтам от начала; к первым 10 байтам проблем с обращением нет).
А корзина какая. Мне казалось что у ваксов слегка другая корзина где на платы памяти используются доп линии для быстрого обмена
А корзина какая. Мне казалось что у ваксов слегка другая корзина где на платы памяти используются доп линии для быстрого обмена
PMI она и на pdp11 с J-11 есть
Корзина такая же как на PDP. У DEC'ов тоже корзина одинаковая для старших PDP-11/xx и для MicroVAX II. Только у MicroVAX кроме PMI в корзине еще внешний кабелёк. у меня всё собрано в строгом соответствии с DECовской документацией.
Да, есть, я же написал "дает ошибку памяти при ручном обращении к 10-12 байтам от начала"
Да, есть, я же написал "дает ошибку памяти при ручном обращении к 10-12 байтам от начала"
А в пульте тесты и диагностика может есть? Код должен быть краденный поэтому можно использовать руководства от МикроВакс
- - - Добавлено - - -
Симулятор Вакса тут http://simh.trailing-edge.com/
Можно поставить NetBSD и поупражняться в ассемблере а также компилировать из С в ассемблер
- - - Добавлено - - -
4.5.3.12 TEST
TEST [< test number> ]
The console invokes a diagnostic test program denoted by < test number>.
Valid hexadecimal test numbers are 3 through 7, and B.
If a test number is not supplied, no test is performed.
Ну дык у меня эти тесты у ругаются.
Их можно из консоли запускать, а еще они сами при включении запускаются.
Вопрос знатокам. А вот те разъёмы, которые в корзине ДВК-4 и Квант-4 - насколько они сейчас покупаемы, что стоят и есть ли альтернатива?
Вопрос знатокам. А вот те разъёмы, которые в корзине ДВК-4 и Квант-4 - насколько они сейчас покупаемы, что стоят и есть ли альтернатива?
У Svinki продаются
Эт я знаю, просто интересны цены на такие же (в том числе золотые)
Но - у меня более дальний прицел - заменить их на что то более распространённое :)
Есть мысль - переделать Квант - разместив его с современном корпусе:) Но это если я всё таки доберусь до этого - что не очень вероятно :)
А если всё таки доберусь - попробовать увеличить количество посадочных мест :)
Достался мне СМ5508 с Фодос. Но читаются только нулевая и 3 дорожка. Можно ли как-то глядя на содержимое нулевой дорожки распознать была ли разбивка на разные диски (нулевая голова - DW0, первая голова -DW1 и т.д.)?
Можно ли как-то глядя на содержимое нулевой дорожки
А дамп только нулевой сделать можете (цилиндров 5) и выложить можете?
- - - Добавлено - - -
Хотя можно проще - взять драйвер DW, который бьёт винт по головкам, загрузить систему с ним с флопа и сделать dir
сделать можете (цилиндров 5) и выложить можете?
http://oldpc.su/0/out.rar
взять драйвер DW, который бьёт винт по головкам, загрузить систему с ним с флопа и сделать dir
Это надо ДВКшку доставать из кладовки
Сейчас гляну
- - - Добавлено - - -
Судя по тому, что даже на просто dir дает (после некоторого количества показа) Invalid directory - врят ли винт разбит по головкам
Ну так может всё что она показывает влезло в первые 15 секторов. Плагин к тотал командеру файлы извлечь не может.
4896 секторов - это отнюдь не 15 секторов. Каталог RT даже при своём максимальном размере (31*2) - это 62 сектора. Плюс 0 сектор, плюс хоум блок плюс 5 секторов вторичного загрузчика - 69 секторов.
Если бы раздел был только на нулевой дорожке - был бы показан весь каталог
А вот если раздел не только на нулевой дорожке, то после 15 секторов правильной информации пойдёт 15*4+15 =75 блок, а там точно НЕ КАТАЛОГ - и получаем сбой
Спасибо, значит вторая и первая головки там всё-таки были. Жаль, значит информации каюк.
Спасибо, значит вторая и первая головки там всё-таки были
Не за что. То же жаль - может, что интересно было на нём...
Замена контроллера не помогла, значит дело внутри банки, а там только головки или плоский кабель того.... Пока нет особого желания вскрывать. Попробую форматнуть.
Спасибо, значит вторая и первая головки там всё-таки были. Жаль, значит информации каюк. Один мой знакомый, году, так, в 92-93-м, перемотал оборванную головку этому самому 5508 ! 8-D Информация, правда, пошла лесом, нужная поверхность заработала только после низкоуровневого форматирования.
перемотал оборванную головку
Вспомнился анекдот про грузина, кормящего домашнюю птицу.... Который "не дай Бог так оголодать" ;-)
5508 сейчас не настолько редкая и поэтому не настолько нужная вещь, чтобы этим заниматься. По мне так даже переставить блок головок с донора - уже слишком трудоёмко.
Сегодня порылся в своем ДВК. Выкинул оба болгарских дисковода. Поставил Японские, пока молчат на МХ0 и МХ1, пишет Device not aviable.
Может тогда и болгарские исправны, выглядят как нульцевые?
на Японских перемычки DS0, DS2, MS, RDY, LD, 2S понятия не имею как выставить.
к моему удивлению к винтчестеру походит только один узкий шлейф от платы контроллера. большого разъема на плате нет, а на винте есть.
При тесте Т4 выдает три ошибки ОЗУ. Какая то РУ5 дохлая.
Да уж.
Сегодня порылся в своем ДВК. Выкинул оба болгарских дисковода. Поставил Японские,
к моему удивлению к винтчестеру походит только один узкий шлейф от платы контроллера. большого разъема на плате нет, а на винте есть. Выложи фотки, так понять трудно.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1l763kq0mh.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1l763kq0mh.jpg)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1l763ev00x.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1l763ev00x.jpg)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1l763bnoco.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1l763bnoco.jpg)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1l76388xor.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1l76388xor.jpg)
Там оказывается DS0, DS2 перемычки
К винчестеру подходит только шлейф управления MFM (узенький). Должен быть еще широкий - данные MFM. Что-то мне кажется, что вместо него в плату КЖД воткнут шлейф от дисководов. Причем шлейф данных MFM и шлейф для 5" дисководов похожи (или вообще одинаковые).
Кстати, а самая левая на фото полуплата - это случаем не MY контроллер?
Там оказывается DS0, DS2 перемычки
Нужно для каждого дисковода выставить только по одной перемычке - DS0 выбирает DS0/DS1, DS2 выбирает DS2/DS3. Кажется так.
К винчестеру подходит только шлейф управления MFM (узенький). Должен быть еще широкий - данные MFM. Что-то мне кажется, что вместо него в плату КЖД воткнут шлейф от дисководов. Причем шлейф данных MFM и шлейф для 5" дисководов похожи (или вообще одинаковые).
Кстати, а самая левая на фото полуплата - это случаем не MY контроллер?
Нужно для каждого дисковода выставить только по одной перемычке - DS0 выбирает DS0/DS1, DS2 выбирает DS2/DS3. Кажется так.
Наоборот, данные - узкий, управление - широкий.
Что-то мне кажется, что вместо него в плату КЖД воткнут шлейф от дисководов. Причем шлейф данных MFM и шлейф для 5" дисководов похожи (или вообще одинаковые). Угу, именно так. Правда, это шлейф управления, но это уже поправили. А в КНГМД, похоже, воткнули "выкидыш" для принтера. Шлейфа же управления винчестером, похоже, нет вообще.
Что-то мне кажется, что вместо него в плату КЖД воткнут шлейф от дисководов.
+100500
Вообще какая-то полная неразбериха со шлейфами на фото. При этом некоторые явно "неродные", откуда-то какой-то ЛС укнц-шный.
Мой совет: вытащите плату КНЖМД, переставьте MY на один слот ближе к монитору и добейтесь работы с флопами. Потом уже будете КНЖМД добавлять.
Вот это что за плата. Стоит последней в корзине?
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1l7946kobv.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1l7946kobv.jpg)
Это MY - контроллер флопа, причем хороший, с 255 прошивкой.
В неё надо шлейф от флопов втыкать
ЛС этой самодельный шлейф для клавы, мне его помог сделать ММ. Клавиатура работает!
- - - Добавлено - - -
У меня есть MFM винт st-251. И шлейфы к нему есть, 2 компл. Мечта его подключить. Как раз выкидышь для принтера мне и поможет.
Что то где то проскакивало, что контроллеры MX и MY одновременно не работают. Не?
Что то где то проскакивало, что контроллеры MX и MY одновременно не работают. Не?
Во-первых, тут вроде MX нет. Во-вторых, вроде вместе работают, но без КНЖМД или с внешним терминалом, так как банально места нет в корзине
- - - Добавлено - - -
Мечта его подключить.
Вы бы сначала с флопами разобрались. Желание хотеть всё и сразу не всегда быстрее приводит к результату ;-)
Во-первых, тут вроде MX нет
А, да, то, что принял за MX - вроде как контроллер винта. Сбила подпись на разъёме
- - - Добавлено - - -
А куда ведёт тот кабель, который воткнут в КЖД и помечен как НГМД?
А так же - куда ведёт тот кабель, который воткнут в MY и никак не помечен?
- - - Добавлено - - -
И что за кабель (вроде 14 проводов или 16), который никуда не подключен - куда ведёт?
- - - Добавлено - - -
Насколько я понимаю - вторая плата снизу - это КЖД, в неё воткнут оба кабеля (и 40 и 24 провода), но до винта доходит только узкий.
Не воткнули ли провод из флопов в КЖД?
- - - Добавлено - - -
Хм. Ещё интересней. До флопов доходит явно не 40 проводов.
Ну точняк - в КЖД воткнули флопы - посмотрите на количество проводов в шлейфе, разъём которого воткнули явно в КЖД
>Не воткнули ли провод из флопов в КЖД?
Да, об этом выше писали.
И проследить - где второй конец шлейфа, который воткнут в MY, а должен, по идее - в КЖД с одной стороны и в винты с другой
- - - Добавлено - - -
А в КНГМД, похоже, воткнули "выкидыш" для принтера.
Необязательно. всё зависит от того, что за разъём на другом конце
В общем если платы контроллеров винта и флопиков поменять местами, эвм зависает.
Подключил два болгарских флоппика родных к контроллеру (полуплате). А как проверить как они отзываются? Дискет чисто для ДВК у меня нет.
p.s Винт пока не подключаю..пусть останется мечтой.
В общем если платы контроллеров винта и флопиков поменять местами, эвм зависает
Я не знаю корзину ДВК-3, но исходя из моих знаний Квант-а - попробуйте полуплату вставить справа (если смотреть на фото, выложенное Вами) под КЦГД (если правильно понял, сейчас Вы её вставили слева под КЦГД) и вообще не вставляйте КЖД
Попробовать обращабельность к флопам в принципе достаточно просто - в консоли нажимаете B и на новую подсказку - MY0 или MY1 - должен зажечься светодиод на соответствующем накопителе
- - - Добавлено - - -
эвм зависает
На Квант-е, если полуплату MY вставить не в тот разъем (типа - надо в правый, а вставил в левый или наоборот) - комп не зависает, но начинает жутко тормозить, скажем, первоначальная надпись Доступное ОЗУ буквально по буква пропечатывается...
Дискет чисто для ДВК у меня нет.
p.s Винт пока не подключаю..пусть останется мечтой.
Для винта можно подключить обычный IDE шлейф, далее если загрузится то можно сделать загрузочную дискету.
При тесте Т4 выдает три ошибки ОЗУ. Какая то РУ5 дохлая.
Начинать надо с этого.
Для винта можно подключить обычный IDE шлейф
У MFM дисков несколько другой разъем со стороны дисковода, а со стороны контроллера - разъём IDE чуть шире по контактам (у нашего расстояние между ножками 1.25 мм, у IDE разъёма - 1.27 - на 20 контактах - набегает разницы 0.38 мм - чувствительно для беспроблемной вставки. Плюс возможный ключ на IDE разъёме, который надо срезать. Это первая проблема - если брать готовый кабель.
Если брать именно шлейф IDE и делать кабель самому - во первых - прорезку каблея в разъём без навыка и без инструмента тяжеловато сделать (хотя всё что надо сейчас мне - чертёжная металлическая линейка и мелкая плоская отвёртка - но у меня было много тренировок), а во вторых - расстояние между проводами буржуйского 40-проводного шлейфа (да и не только 40-проводного) - те же 1.27 мм - и на наш разъем он встаёт тяжеловато (и сюда минусом добавится отсутствие опыта)
Начинать надо с этого.
Что бы загрузить систему - да, что бы проверить наличие связи в флопами и винтом - не обязательно
В общем если платы контроллеров винта и флопиков поменять местами, эвм зависает.
Что более чем логично. Только непонятно зачем Вы так делали.
Что более чем логично. Только непонятно зачем Вы так делали
Разместить платы можно почти как угодно. Главное - обеспечить непрерывность цепочек - запрос ПДП-подтверждение ПДП и запрос прерывания-подтверждение прерывания, а так же - удобство втыкания кабелей. И есть каноническое втыкание - которое обеспечивает оба эти условия в варианте компоновки железа от завода-производителя
У MFM дисков несколько другой разъем со стороны дисковода, а со стороны контроллера - разъём IDE
Там болгарский винт, и разъём у него СКП-34 штырьковый. С одного конца шлейфа придется ставить типа FC-34P, или типа ОНП-КГ-56-34-Р (которых в природе нет).
чувствительно для беспроблемной вставки
Без проблем вставил FC-34P в СКП-34. Так-же и FC-40Р в ОНП-КГ-56-40-В53.
Плюс возможный ключ на IDE разъёме, который надо срезать.
Это да.
Если брать именно шлейф IDE и делать кабель самому - во первых - прорезку каблея в разъём без навыка и без инструмента тяжеловато сделать
Всегда делал в тисках.
Начинать надо с этого.
Да, вы совершенно правы. С дохлой ОЗУ, вылазит всякий мусор, вместо @001000, вылазит @000002 или @ 0101000
Пробовал переставлять контроллер флоппиков. В любом другом месте ЭВМ зависает. просто курсор мигает и все. ЭВМ запускается только когда контроллер стоит именно на этом месте. вытаскивание контроллера винта, не влияет никак.
после команды B MY1 или B MY0 ЭВМ зависает. огоньки на флоппиках не горят.
В общем начну искать дохлую РУ5.
dk_spb и Hunta предупреждаю о недопустимости флуда. dk_spb персонально предупреждаю за разжигание флейма. Дальше буду наказывать.
Arseny, я уже прекратил - я привык сдерживать свои обещания.
В общем начну искать дохлую РУ5.
Если у Вас МС1201.03 (а ру5 вроде только на таких) - не забудьте перед поиском дохлой РУшки (тесты на неё обычно указывают) выключить коррекцию ошибок памяти.
Понял. Но на счет тестов вопрос конечно интересный. После Т4 ЭВМ мне такую кашу вываливает, там фиг разберешься, в этих адресах.
Алгоритм поиска мне ММ скинул. Буду придерживаться его рекомендаций. Большое ему спасибо за помощь!
Т4 ЭВМ мне такую кашу вываливает
Скриншот можете сюда запостить, там (в результатах теста) бывает видно какой бит сбойный - тогда проще битую/битые РУшку искать.
Но если у Вас коррекция ошибок включена - даже смотреть что там в результатах теста обычно смысла нет.
И выпаивайте РУшку потом аккуратно, лучше обкусить и ноги поотдельности выпаивать. В этих платах межслойные соединения не очень
Я так понимаю одна из рекомендаций ММ совпадает с вашей:
"Для детального выявления гнилой КР565РУ5 следует отключить ECC - SA2.1 ( выв.1-4 выключателя ) замкнуть, обеспечив уровень 0в. на выв.12 ВП1-119 ( желаельно измерить это, т.к. выключатели ВДМ не самые надежные ), провести Т4, прислать скриншот. Понадобятся КР565РУ5В и колодки, и тонкие кусачки."
Да. Если после этого будут подозрения на РУшку, то перед её выкусыванием можно попробовать метод насаживания (без пайки) сверху заведомо рабочей. Если ошибка в этом бите в тесте уйдёт - РУшку можно смело менять.
КР565РУ5В
Если по чесноку, лучше поискать импорт 4164 с временами выборки до 120 нс включительно ( могут быть маркированы как белорусские КР565РУ5А после 1990 г.в. ). Иногда встречаются на первобытных материнках Интел 8086, 8088 1980-1992 годов, или даже на СИММ-30 64 кбайтовых.
Привет ММ.
Придется искать. В моих запасах только РУ5Г и РУ5 с двумя точками, обе мимо!
Переключатель только один нашел SA2 внизу слева около разъема ОНП-КГ-58-40.
при переключении на 12 ноге ВП появляется высокий уровень. ЭВМ зависает.
Сделал на 12 ноге "0". запустил Т4
- - - Добавлено - - -
Скриншот можете сюда запостить, там (в результатах теста) бывает видно какой бит сбойный - тогда проще битую/битые РУшку искать.
Но если у Вас коррекция ошибок включена - даже смотреть что там в результатах теста обычно смысла нет.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1l7iu5qdxv.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1l7iu5qdxv.jpg)
Вот такая каша
Если по чесноку, лучше поискать импорт 4164 с временами выборки до 120 нс включительно
Это если все менять. Из-за 1-2 неисправных нет смысла, как мне кажется.
Если, конечно, у Вас на плате РУшки не воронежские....
Я поторопился и нечаяно воткнул разъем от клавы верх ногами на плате вычислителя. как уж у меня так получилось.
Ну естно одну клаву сжег. Прямо сейчас.
Огоньки загораются, лат остается гореть. но сигнала нет. на кнопки не откликается.
Хорошо хоть резерв есть.
Вот такая каша
Такое впечатление, что это не ОЗУ виновато, а тракт адреса-данных. Из за ошибок ОЗУ вроде не должен страдать вывод на экран? Если, конечно, ПЗУ пульта в HALT режиме и/или путь до него короче.
- - - Добавлено - - -
Во всяком случае, на той ДВК, которую я когда видел и которую при мне ремонтировали (насколько мне память не изменяет, как раз ОЗУ) - тест памяти не вызывал такие световые эффекты. Честно писал - такая то ячейка - то то ожидаем - то то получили.
Да, есть мнение что это нифига не озу.
Попробуйте погонять тест ОЗУ, вытащив из корзины КЖД и MY
на кнопки не откликается
Сами алфавитно-цифровые кнопки при удержании издают тихий звук "т-т-т..." ?
Если да - то надо в клаве заменить выходную 8-ножку, лучше сразу её на колодку, т.к. ~80% отказов МС7004 - именно она.
Если совсем нет такой - можно на транзисторах что-то соорудить.
Клавиатура не издает ничего. тишина. умерла.:v2_dizzy_tired2: кроме светодиодов.
При вытаскивании контроллера флоппиков. ЭВМ висит. так что тест можно прогнать да и цифры по вводить только с контроллером.
При вытаскивании контроллера флоппиков. ЭВМ висит.
Контроллер винта при этом вставлен или вытащен?
При вытаскивании контроллера флоппиков. ЭВМ висит.
Особо пристрастно осмотреть разъемы корзинки - не сколоты ли они ( пластмассовая часть ) в слоте КМД ?
умерла.
Видимо, еще и ВР43 в лес ушла...
( При замене КР580ВР43 руководствоваться многочисленными РУ и ТУ на данную БИС , т.к. щелковские поделия были не менее нетрезвы, чем п-посадские :v2_dizzy_vodka4: ).
Контроллер винта при этом вставлен или вытащен?
Оба вытащил
- - - Добавлено - - -
Особо пристрастно осмотреть разъемы корзинки - не сколоты ли они ( пластмассовая часть ) в слоте КМД ?
Видимо, еще и ВР43 в лес ушла...
( При замене КР580ВР43 руководствоваться многочисленными РУ и ТУ на данную БИС , т.к. щелковские поделия были не менее нетрезвы, чем п-посадские :v2_dizzy_vodka4: ).
Да. придется еще пару про запас прикупить. Очень легко убиваемая. видимо я 12В куда то направил в сердце.
Оба вытащил
ТОгда и правда смотреть корзинку нет ли там замыканий при вытащенных платах....
пробовал с контроллером HDD без контроллера FDD, висит машинка. только курсор мигает. Не выходит в режим ожидания команды.
Если ДВК виснет в минимальной конфе - проверить питание +5в, сколько постоянного и переменного ( от пика до пика ) в линии +5в. на плате М-ЭВМ.
Норма - 4.90.....5.20 вольт, пульсации - менее 0.150 вольт.
Думаете из-за питания? тогда бы это проблема не решалась вставлением MY.....
результат неутешительный. 5.12-5.8 пульсации 720 мВ. но это пики. они по всей линии прут, если приглядется.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1l7m79th4q.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1l7m79th4q.jpg)
- - - Добавлено - - -
Блок питания. Выдаёт больше чем надо, при этом низкая нагрузочная способность...
БП да г..
при подключении винта. "шум" еще больше.
Но слышно как винт раскручивается. т.е. мотор в нем живой.
БП да г..
Лучше сменить все банки серии К50 в БП, особенно на выходе +5в, т.к. иначе выходит пытание нерабочей ЭВМ.
Фотки БП, пожалуйста !
( Т.к. они в ДВК-3 были аж 4 вариантов - БПС6-1, МС9002, От Э-85, Экстримисский самодел на осонове БП ИБМ ЭВМ )
Был под пломбами.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1l7ngstctb.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1l7ngstctb.jpg)
Был
Э3 МС9002 :
http://www.emuverse.ru/wiki/%D0%94%D0%92%D0%9A
Бачки К50-29 на выходе +5в - под замену.
По-быстренькому бачков на 6.3 в. 1000...2000 мкф можно снять с материнской платы ПК, не пухлых. Желательно отобрать по ESR менее 0.1 ом.
Там же можно позаимствовать и 16-вольтовых, тоже желательно их поизмерять.
Посмотрел свои закрома, а у меня оказывается целый мешок всяких новых.
Сдул весь мусор, кроме зелененького , оставил для красоты
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1lc12u0xuk.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1lc12u0xuk.jpg)
Только сегодня допаял. Испытания на выходных, сначала нужно БП завести.
- - - Добавлено - - -
После сожжения клавиатуры, торопиться не буду.
Там в описании несколько страниц написано как проверять его на холостую, как проверить на защиту от перенапряжения. Есть смысл этой фигней заниматься?
Я бы попробовал.. Платы - не клавиатура, их жальче будет :)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1l7iu5qdxv.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1l7iu5qdxv.jpg)
Ратмир, подскажите, какой результат должен быть на мониторе при удачном прохождении теста?
Идет прямая запись*
Идет чтение и обратная запись*
Идет чтение
Последняя строчка - не уверен что именно так, но похоже. В любом случае - никаких сообщение об ошибках и выход на подсказку
Тогда вот так.
Идет прямая запись
Идет чтение и обратная запись
Идет чтение обратной записи
Значит с памятью все нормально. Спасибо.
Если честно понятия не имею. Но согласен, что никах сообщений типа " ошибка озу" быть не должно.
Но однократный прогон может и не определить. Повторять, пока не надоест :)
Запускал неоднократно. Надоело
Особым извращением считается - выключить ECC и погонять так :) Но зато память (при наличии микрух на замену) можно таки вылизать :)
Особым извращением считается - выключить ECC и погонять так :) Но зато память (при наличии микрух на замену) можно таки вылизать :)
Ну я не мазохист:smile:
Я пробовал отключать или включать. У меня даже не запускается ЭВМ.
- - - Добавлено - - -
А пока с питанием не разберусь. Даже дальше копать смысла нет.
Питание это главное.
Я вот себе на всякий случай новый МС9002 поставил, хотя и старый работал.
У Вас получается не все так просто, разбор c БП+поиск битой памяти.
Думаю все получится, нужно только время и желание.
Подскажите, какой командой опросить на чтение дисководы МХ.
Ну если у меня: В my0 my1. У вас: В мх0 мх1
@172140/000040 37 ПС
172142/000004 0 ВК
@G
Где 0 - там MY0:, соотв. 1 - MY1:
как-то так, нет?
как-то так, нет?
Для МС1201.01, МС1201.02 или УКНЦ ( шина ЦП ).
В БК11/М использование без доработки МГТФ на плате БК в RT-11 невозможно, ввиду особенностей архитектуры БК11/М.
В МС1201.03 следует использовать адреса 17772140/17772142.
У Вас получается не все так просто, разбор c БП+поиск битой памяти
Не факт, что память битая - виноват мог быть целиком БП
Ну это было бы вообще хорошо. Будем надеяться что оно так и есть.
Для МС1201.01, МС1201.02 или УКНЦ ( шина ЦП ).
В БК11/М использование без доработки МГТФ на плате БК в RT-11 невозможно, ввиду особенностей архитектуры БК11/М.
В МС1201.03 следует использовать адреса 17772140/17772142.
не совсем понял про МГТФ и БК? Там вроде выше был вопрос как загрузиться с дискеты МX или МY
на двк - вроде так как я написал со стандартной прошивкой?
на двк - вроде так как я написал со стандартной прошивкой?
На ДВК на основе ВМ3 - нет
На МС1201.03 следует использовать адреса 17772140-этот адрес не прошел.
Прошел тот что написал hobot
Прошел тот что написал hobot
если у вас есть ПиСи с окошками XP или старше очень рекомендую эмулятор ДВК Patron'а установить,
для освоения платформы в целом - там очень точная эмуляция практически всех модификаций этой
машинки (кроме графических плат) + конечно же практика с ОС RT-11.
Спасибо за предложение. Это есть, но не нравятся мне эти эмуляторы. В этом вся соль, работать на реальной машине.
А так конечно, удобнее изучать на кошках). Воспользуюсь Вашим советом. А эмулятор на 100% отрабатывает команды?
Подскажите, у меня после ввода 17214 выдало 000000 а не 000040, что это значит?
Подскажите, у меня после ввода 17214 выдало 000000 а не 000040, что это значит? содерживое ячейки памяти обнулилось )))
Воспользуюсь Вашим советом. А эмулятор на 100% отрабатывает команды?
да. причём файлы конфигурации вы можете собрать любую фатически модификацию ДВК,
кроме разве что упомянутых граф-плат. Обзор эмулятора самый первый я на игровом форуме публиковал
https://www.old-games.ru/forum/threads/ehmuljatory-uknc-i-dvk.50279/#post-844157
просто в виде форумного сообщения, там отличный ХЭЛП авторский в авторской теме.
http://zx-pk.ru/threads/18351-emulyator-dvk.html
- - - Добавлено - - -
у меня после ввода 17214 выдало
для работы напрямую в кодах хорошая программа DESS есть
17214 - это команда ассемблера MOV @0(R2), (R4) - по этим вопросам я не программист,
но тут есть кому ответить, на форуме в смысле )))
Выставил напряжения +5, +12, -12В
Под нагрузкой БП начал жутко свиристеть.
Поработе ничего не изменилось. При подключении корзины к БП вылазит это мусор в виде пик на осцике.
При подключении корзины к БП
А если подключить искусственную нагрузку - свист и мусор тоже?
- - - Добавлено - - -
Подскажите, у меня после ввода 17214 выдало 000000 а не 000040, что это значит?
То, что было обращение к ячейку памяти, а не регистру устройства.
Возможно, если стоит 256 кб памяти, то 772140 и 772142 (но у меня МС1201.04 с мегабайтом - и у него 772140 и 772142 - это тоже память, моём случае - только 17772140 17772142)
Если контроллера MY нет, то 17772140 17772142 (или возможные 772140 и 772142) откликаться не будут
Без корзины и НКГМД, "ВКЛ" не загорается, хотя все напряжения напряжения есть. При подключении НКМГД "ВКЛ" загорается, свист небольшой есть, но не такой страшный.
А при подключении корзины становится очень страшный.
При вытаскивании контроллеров флопиков и жесткого диска сейчас загорается "Авария"!
напряжения выставил 4.95, 11.95, -11,95
- - - Добавлено - - -
Ждал довольно долго, думал может выгорит что-нибудь (этот свистун). Нифига, работает.
- - - Добавлено - - -
Ура свист устранил!
- - - Добавлено - - -
Один кондер забыл запаять!
Насколько я в курсе - нормальная ситуация для импульсных блоков питания - они вроде совсем без нагрузки не работают. Но современные ATX - те вроде вообще не включаются - у меня знакомые для быстрой проверки подключали CD-ROM.
Не помню, какой у меня вариант блока питания, но если попробовать включить Квант совсем без плат в корзине, то примерно на секунду-две загорается Вкл, а потом Авария (Вкл, насколько я помню - гаснет).
Но нормально стартует даже с одной платой - с МС1201.04 проверял после длительного хранения
- - - Добавлено - - -
Не так написал - я не помню, какая модель, а не то - импульсный он или нет - конечно, импульсный :)
МС9002 без нагрузки включается, и работает в холостую, проверено.
Сейчас к БП замечаний нет.
Как найти дохлую озу? На экране постоянно свистопляска. Т.е через команды с пульта не реально найти. Скорее всего придется рядами менять на 4164 или все разом. Там еще на второй плате тоже куча РУ5, их тоже менять?
Не берусь утверждать на 100 процентов, но по идее - если проблема ТОЛЬКО в озу - не должно быть проблем при работе в пульте - команды нормально воспринимаются, результат нормально отображается. Проблемы должны возникать только когда идёт обращение в озу - типа загрузиться, тесты озу и т.п. И такого результата, что был на Вашем скриншоте - не должно быть. Опять же - при одной плате с процессором ДВК вполне нормально должен включаться и позволять работать в пульте. Я бы поставил на то, что дохлое что то ещё. И надо смотреть сигналы на осциллографе
почему их две платы с ОЗУ? И монитор подключается ко второй плате. Раз у меня уже на стадии включения всякая хрень вылазит. Значит проблема во второй плате с процессором ВМ2.
загорается "Авария"!
Этого следует по возможности не допускать.
*
Выньте все платы и сфоткайте вид корзины сверху - что бы были видны контакты разъемов РППМ.
Этого следует по возможности не допускать.
*
Выньте все платы и сфоткайте вид корзины сверху - что бы были видны контакты разъемов РППМ.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1leztlaf6e.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1leztlaf6e.jpg)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1lezycv2z2.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1lezycv2z2.jpg)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1lezy857vk.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1lezy857vk.jpg)
- - - Добавлено - - -
Кстати "Авария" больше не выскакивает после того как я кондер допаял. платы контроллеров вынимал, машинка висит.
проблема во второй плате с процессором ВМ2.
Это КЦГД, или "видеокарта".
Можно перевести КЦГД в режим автономного функционирования с клавиатуры ( одна из кнопок управления в верхем ряду ) и понажимать алфавитно-цифровые кнопки, что бы убедиться в отсуствии сбоев.
Я склоняюсь к неисправности ОЗУ. По крайне мере в РадиоРК86 пока я статику не поставил 32кб, у меня машинка глючила.
- - - Добавлено - - -
Можно перевести КЦГД в режим автономного функционирования с клавиатуры ( одна из кнопок управления в верхем ряду ) и понажимать алфавитно-цифровые кнопки, что бы убедиться в отсуствии сбоев.
Отлично работают все кнопки. Рус Лат переключается
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1lf0l4g9xl.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1lf0l4g9xl.jpg)
склоняюсь к неисправности ОЗУ
МС1201.03 - одна из самых капризных М-ЭВМ в СССР.
Могу посоветовать навесить огромные конденсаторы ( типа 4700 мкф 6.3 в. ) параллельно конденсаторам К53-14 47мкф 6.3 в. - посмотреть, не исчезнут ли сбои.
*
Если есть ослик, можно посмотреть диаграммы МПИ на выводах 1801ВМ3 и 1801РЕ2, особенно АД0...АД15 - нет ли каких-либо завалов/пробелов ?
Схема МС1201.03 ( в паспорте ) :
http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4921
( Может упоминаться как МС1203.03 )
Выходит что первая плата неисправна?
- - - Добавлено - - -
У меня есть паспорт со схемой!
- - - Добавлено - - -
МС1201.03 - одна из самых капризных М-ЭВМ в СССР.
Могу посоветовать навесить огромные конденсаторы ( типа 4700 мкф 6.3 в. ) параллельно конденсаторам К53-14 47мкф 6.3 в. - посмотреть, не исчезнут ли сбои.
*
Если есть ослик, можно посмотреть диаграммы МПИ на выводах 1801ВМ3 и 1801РЕ2, особенно АД0...АД15 - нет ли каких-либо завалов/пробелов ?
Меня эти пики тоже ставят в ступор, откуда они берутся? без корзины ведь чистая прямая!
Выходит что первая плата неисправна?
Если идет речь о МС1201.03 - то да.
Однако, единственная более-менее исправная МС1201.03, что я видел - это которая была из московского клуба-музея ЭВМ, которую мне присылали для установки 2 Мбайт СОЗУ, если не считать прожженной силовой МПИ ( КР531АП2 ).
При установке Частометра на неё выяснилось, что граница нормальной работы ( после прогрева ) - в районе 4.75 мгц.
- - - Добавлено - - -
откуда они берутся
Видимо, это реакция БП на импульсный характер потребления М-ЭВМ - постоянно - 2.0---2.5 а, а пики ( регенерация ДОЗУ, выборка силовой МПИ ) - 5---7 а., ~20...200 нс.
да МС1201.03
кондеры по 47000 мкф не помогли. Но значит так оно и должно быть.
ну что заказываю 44шт 4164, пробую менять?
- - - Добавлено - - -
Диаграммы на РЕ2 красивые без обрывов!
ну что заказываю 44шт 4164, пробую менять
Представляете - поменяете вы 44 микрухи, а оно - не поможет... Думаю, надо искать - где нормальные сигналы становятся ненормальными. Плясать от проца. Даже при неработающей памяти не должно быть такого светопредставления. MM, я прав?
При Т4 нужно переместить нижний SA2 влево?
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1lf2uj34zu.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1lf2uj34zu.jpg)
Даже при неработающей памяти не должно быть такого светопредставления. MM, я прав?
Да, с вероятностью более 80%.
Если только какая-нибуть РУ5 не имеет оборванные RAS CAS и не портит МПИ.
Вообще, довольно часто попадаются кривые 1801ВМ3А - самые загадочные сбои при рабочей материнке.
Дешовые КМ1801ВМ3А у господина Свинка ( забанен на Барахолке ) :
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=26540
Посоветую с датой до 07.1991.
какая-нибуть РУ5 не имеет оборванные RAS CAS и не портит МПИ
Да, об этом я как то не подумал...
Но в любом случае - паять 44 микрухи, надеясь на А Вдруг...
- - - Добавлено - - -
Вопрос знатокам - где на 1201.04 отключается коррекция ОЗУ. На плате две группы микриков - одна с 8-ю вторая с 4-мя. Которая с 4-мы - коричневого цвета в одном положении, три других в другом. К сожалению, из-за зеленого цвета лака - чарные надписи с трудом распознаются...
Отключить коррекцию ошибок - обеспечить на 12 выв. ВП1-119 уровень 0в.
.
- - - Добавлено - - -
где на 1201.04 отключается коррекция ОЗУ
https://pic.maxiol.com/thumbs/ms120104e3.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=ms120104e3.jpg)
Выв. 03 и 04 SA1 закоротить и проверить вольтметром напряжение на выв.12 ВП1-119.
Выв. 03 и 04 SA1 закоротить
Специально написал
К сожалению, из-за зеленого цвета лака - чарные надписи с трудом распознаются
Ладно, всё равно сам нашёл уже - методом научного тыка
MacBuster
27.05.2018, 20:03
Удаление в знак протеста против действий MM
Подскажите пожалуйста. Может есть у кого дефолтные настройки переключателей на плате МС1201.02 для запуска, или это без разницы?
МС1201.04, с .02 помочь не могу...
Жаль) А вообще, для всех плат МС1201 переключатели для включения критичны или они должны запускаться с любыми установки переключателей?
Так в описании же есть.
На последних страницах указаны черточками!
https://cloud.mail.ru/public/B2Bq/fT6hfgPiA
Да? Будем изучать. Спасибо.
Sergei Frolov
31.05.2018, 08:12
65435
Трубка монитора от 15ИЭ-00-013 ничем таким не покрывалась? А то два человека посетовали, что я покрытие стер, когда монитор стал протирать.
Трубка монитора от 15ИЭ-00-013 ничем таким не покрывалась? А то два человека посетовали, что я покрытие стер, когда монитор стал протирать.
Если не наждаком протирал - значит это специальное "антибликовое покрытие" или просто грязь. Если есть сомнения - снять морду монитора и заценить закрытую часть, там должно быть заводское состояние.
Sergei Frolov,
Трубка монитора от 15ИЭ-00-013 ничем таким не покрывалась? А то два человека посетовали, что я покрытие стер, когда монитор стал протирать.
ну вы же с опытом хранитель (коллекционер, музейщик) вы же НЕ влажной тряпкой его протирали думается мне ? )
Трубка монитора от 15ИЭ-00-013 ничем таким не покрывалась? А то два человека посетовали, что я покрытие стер, когда монитор стал протирать.
Што то я не помню, что бы мы как то специально экран фрязинского монитора протирали.. Насколько помню - влажной тряпкой, если что то не стирающееся, то изопропиловым или обычным спиртом
обычным спиртом Тонким слоем? :)
Тонким слоем
Ну не то что бы :) На разного рода СМ-ки в контрорах, где пришлось с ними работать, спирта выделяли багхато :)
Sergei Frolov
31.05.2018, 11:28
Я случайно вместо влажных салфеток купил влажную туалетную бумагу. Но оказалось, что это гораздо лучше салфеток. Очищает все, что казалось не отчищаемым, и оставляет меньше разводов. Монитор вот так оттерся.
Трубка монитора от 15ИЭ-00-013 ничем таким не покрывалась?
Нет.
Видел терминалы где натянута сетка, но это были Воронежские 15ИЭ-00-013.
Типа такой.
http://forum.maxiol.com/uploads/post-1-1476095003_thumb.jpg
Sergei Frolov
31.05.2018, 12:30
Кстати, а чем эту сетку лучше протирать?
- - - Добавлено - - -
Еще разобрал терминал и обнаружил, что в моей плате ПЗУ заняты все места под ПЗУ. Обычно в платах ПЗУ одно место ПЗУ свободно.
Я случайно вместо влажных салфеток купил влажную туалетную бумагу. вообще это вредно ) да и смысла нет, вся эта сомнительная "влаго"-химия не приветствуется. известно точно полезных составляющих в таких влажных штуках нет. оттирают
хорошо, но это можно добиться и без них.
желателен "по распорядку \ надобности" сухой уход - это касается и внутренних и внешних устройств,
системы охлаждения и всяких собирающих пыль закутков. Салфетки\бумага микро ворс или даже крупный могут оставлять - не полезно. Для "уборки" внутри и снаружи - кисточки мягкие разной ширины\размера, сухая продувка (не надо тратить $ на сжатый воздух - возьмите чистую для этих дел грушу (да грушу) + ткань не оставляющую царапин - как для линз, если специфическая уборка (порошок пачкающийся) там ветошь по пластику - это про принтеры всяки).
- - - Добавлено - - -
Видел терминалы где натянута сетка,
а для чего? неужели координатная сетка для пера ?
Кстати, а чем эту сетку лучше протирать?
Протирать не надо, забьётся. Пылесосом только.
Еще разобрал терминал и обнаружил, что в моей плате ПЗУ заняты все места под ПЗУ. Обычно в платах ПЗУ одно место ПЗУ свободно. Ну есть варианты с 5ю и с 6ю ПЗУ.
я попытался гуглить - про сетку действительно была статься в Науке и Жизнь и про ДВК и про эти мониторы, только вот читаемого варианта по ссылке нет, ключевые слова вроде бы находит.
вообще это вредно
Для чего - для стекла? Нюню
а для чего? неужели координатная сетка для пера ?
Нет.
Антибликовая, антистатическая, может ещё и атнифоновая.
Для чего для всего - для окружающей среды, покупая такое Г.
вы убиваете планету - это как на своём участке стиральным порошком сад поливать, вы бы стали?
Sergei Frolov
31.05.2018, 13:34
Ну есть варианты с 5ю и с 6ю ПЗУ.
А чем они отличаются?
для окружающей среды
Разговор шёл о протирке монитора. ЭЛТ монитора. Для его стекла вредной будет только плавиковая кислота. Но если вы сможете протереть стекло кинескопа этого монитора салфеткой, смоченной в плавиковой кислоте, для вас мало что будет вредным.
- - - Добавлено - - -
для окружающей среды
Кстати, вспомните ещё, что все эти ретро-электронные устройства нехило так фонят в электромагнитном спектре - что, по уверению "компетентных" товарищей, тоже убивает планету.
А чем они отличаются?
Где-то была тема про отличия, но сходу так не найду.
нехило так фонят в электромагнитном спектре
фонить в спектре и благоухающая влага с "неизвестным составом прикрытая ароматизатором"
суть не одно и то же. Хунта заигнорьте уже меня, я что же без мухобойки ниодного поста не могу теперь запостить )))
Sergei Frolov
31.05.2018, 13:44
Где-то была тема про отличия, но сходу так не найду.
Нашел примерно там: http://zx-pk.ru/threads/20744-emulyatsiya-fryazinskogo-displeya-15ie-00-013/page3.html
суть не одно и то же.
"Эксперт"?
Хунта заигнорьте уже меня
Попкорн ещё не кончился.
На разного рода СМ-ки в контрорах, где пришлось с ними работать, спирта выделяли багхато Товарищ не понимает!.. :)
Протирка тонким слоем делается так: выпиваешь спирт, дышишь на то, что надо протереть и тряпочкой, аккуратненько... :)
Товарищ не понимает!
Не надо считать Хунта глупым, я жить город и даже ходить школа :)
И метод протирки тонким слоем хорошо знаком :) Но стоко спирта, сколько выделялось, утилизировать тонким слоем здоровье не позволило бы :)
Если кто в ЧПУ разбирается - подскажите функционал полуплаты :
Перевернутая ?
https://pic.maxiol.com/thumbs/15282110482225.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=15282110482225.jpg)https://pic.maxiol.com/thumbs/15282111562226.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=15282111562226.jpg)
Кстати, к вопросу о шинных драйверах. Оказывается, не только любители, вроде меня, но и профессионалы, разрабатывающие серийную аппаратуру, ставили в свои изделия 589АП26. В общем-то, конечно, понятно. Найти 559-е драйверы в то время было очень трудно - я их видел только в платах Э-60 и по одному с каждой платой в ЗИПе. 531АП2 появились сильно позже и тоже доступностью не поражали. А вот 589-е были, сравнительно, легкодоступны.
Да, в ЧПУ я не разбираюсь, пардон!..
Sergei Frolov
05.06.2018, 21:57
http://picua.org/thumbs/2018-06/06/4ko26jkatywl39svp2pvxifnh.jpg (http://picua.org/?v=2018-06-06_4ko26jkatywl39svp2pvxifnh.jpg)
Не подскажете, что это за ошибки?
Согласно мануалу:
дефект 35 (тест АЦПУ) - нет готовности устройства
дефект 47 (тест ГМД) - нет сигнала "завершено" после "reset"
Это же в ТО на мс1202.x есть....... :-(
Hello! I was mentioned on this thread back in January, in post #3382: http://zx-pk.ru/threads/2348-dvk-(i-vsjo-chto-s-nimi-svyazano).html?p=946466&viewfull=1#post946466
I am experimenting with the DVK-3 (ДВК-3) in the US. I have made some floppy disk images for the HxC floppy disk emulator and my MX floppy disk driver. I would guess many of you would prefer the MY driver, but unfortunately I did not get one. Thus, I have to run RT-11 and Tetris with MX. :rolleyes:
The project I wrote about on my blog was to make a keyboard emulator for the computer. To summarize it, I have the MS-7004 (МС-7004) keyboard. I found some spare DIN connectors so that I could expose the signals on a breadboard. This helped me research exactly how the computer and keyboard interact with each other. Then, I wrote some short code on an Arduino to output serial at the right data rate. My circuit design used various voltage regulators to provide the exact voltages required by the keyboard. Finally, I was able to spoof the keyboard with my Arduino, Maybe someday, I will point a webcam at the computer screen and let people use the fake keyboard through a Web interface.
Regarding the keyboard, sometimes the "S" key does not work well, but I have not taken it apart yet to clean it. Also, the sticker on top that labels the function keys has mostly disintegrated. I would like to make a new sticker, and have found some pictures of it, but they are too low resolution for me to print. Do any of you know what font was used on that keyboard for the label and keys? Or does anyone have a nice scan of the label?
I have a lot of other questions, but I will save them for later. Anyway, I am taking it to a game convention at the end of this month. It will be amusing to see people's reactions to something so obscure to Americans!
The procedure for exchanging keyboard data for the MS 7004 is described in the Technical Description of the keyboard:
http://emuverse.ru/wiki/%D0%94%D0%92%D0%9A
( Порядок обмена данными клавиатуры МС7004 описан в Техническом Описании клавиатуры )
RS-232 4800
Плеасе, вритинг по-Русски ! Гугл транслите ту хелп !
Thanks for the documentation. Mainly I used this document while researching the protocol: https://www.netbsd.org/docs/Hardware/Machines/DEC/lk201.html This way, I don't need to translate it. ;) Although I have been translating some of the other Passport documents I have.
Плеасе, вритинг по-Русски ! Гугл транслите ту хелп !
Unfortunately, I don't speak Russian. I am slowly learning by doing these Passport translations, but I have quite an American accent when trying to sound out Russian words. :v2_lol: If it is preferred, I can have Google translate what I want to write before I post it to the forum. It is not always intelligible, so please forgive me in advance if I say something wrong, or if I need to ask for clarification.
MM, не учи американа плохому (ты еще албанский вспомни) - пусть на английском пишет, нам же проще понять будет что он хотел...
не учи американа плохому
:v2_lol:
- - - Добавлено - - -
Or does anyone have a nice scan of the label?
I have almost a good sticker, and tonight I'll do a couple of pictures :) Sorry (for the future) for my bad English:)
- - - Добавлено - - -
албанский вспомни
Боюсь, на албанском он ваще сядет :):):)
CodeMaster
03.07.2018, 08:23
and my MX floppy disk driver. I would guess many of you would prefer the MY driver
А про что он пишет? В статье я про это ничего не увидел.
А про что он пишет?
Про то, что у него MX, а не MY, который мы предпочитаем :)
Мои мысли на эту тему:
1. Он там что-то пишет про исследование протокола клавиатуры. Нечего там исследовать - это точная копия той самой lk201, даже скан-коды совпадают, подключи ее к Э=85, загрузи родную DEC-овскую RT-11 и наблюдай, как она превратится в QWERTY. А в JCUKENG ее превратили чисто софтово, изменив интерпретацию скан-кодов в русском PI.SYS и в прошивках КСМ/КЦГД.
2. У него же КЦГД, и ВП1-065 на плате процессора включена на 176550, так научите его пользоваться эмулятором VT52 от Патрона в этом варианте, пусть осваивает наши архивы.
Я сам выразить это по-ангельски не в состоянии. :(
mrcity, AFZ says, that MS-7004 is an exact (up to scan code) copy of lk201, therefore the documentation lk201 is quite suitable for working with MS-7004
shattered
03.07.2018, 10:21
Мои мысли на эту тему:
1. Он там что-то пишет про исследование протокола клавиатуры. Нечего там исследовать - это точная копия той самой lk201, даже скан-коды совпадают, подключи ее к Э=85, загрузи родную DEC-овскую RT-11 и наблюдай, как она превратится в QWERTY. А в JCUKENG ее превратили чисто софтово, изменив интерпретацию скан-кодов в русском PI.SYS и в прошивках КСМ/КЦГД.
А это кстати, интересный вопрос. Я экспериментировал с эмуляцией МС 7105 (клон VT240) в MAME, и его прошивка работает с клавиатурой как с LK201. Если в него "воткнуть" 7004, на старте возникает ошибка клавиатуры. То ли с терминалом шла другая клавиатура (не 7004), то ли прошивка была другой.
Сравните
ms0515 init
[:] 4.824093 > a7 (247) beep
[:] 4.824149 > 11 (021) turn on LED "Lat"
[:] 4.826337 > 90 (220) -//-
[:] 8.612525 < 00 (000)
[:] 8.612544 > ab (253) LK_CMD_REQ_ID
[:] 8.616721 < 01 (001) - expected response
[:] 8.620294 < 00 (000) - expected response
[:] 8.620343 > 11 (021) turn on LED "Lat"
[:] 8.620368 > 90 (220) -//-
mc7105 init
[:] 0.000092 < 00 (000)
[:] 0.000092 > 13 (023) LK_LED_ENABLE
[:] 0.000109 < 00 (000)
[:] 0.000109 > 8f (217) - all LEDs
[:] 0.002501 < 00 (000)
[:] 0.002501 > 8f (217) ???
[:] 0.162661 < 00 (000)
[:] 0.162661 > 11 (021) LK_LED_DISABLE
[:] 0.162677 < 00 (000)
[:] 0.162677 > 8f (217) - all LEDs
[:] 0.165069 < 00 (000)
[:] 0.165069 > 13 (023) LK_LED_ENABLE
[:] 0.167291 < 00 (000)
[:] 0.167291 > 83 (203) - Wait+Compose
[:] 0.327827 < 00 (000)
[:] 0.327827 > 13 (023) LK_LED_ENABLE
[:] 0.327844 < 00 (000)
[:] 0.327844 > 8f (217) - all
[:] 0.330236 < 00 (000)
[:] 0.330236 > 8f (217) ???
[:] 2.311962 < 00 (000)
[:] 2.311962 > 00 (000)
[:] 2.312007 < 00 (000)
[:] 2.312007 > aa (252) ??
[:] 2.314368 < 00 (000)
[:] 2.314368 > ff (377) ??
[:] 3.378832 < 00 (000)
[:] 3.378832 > 11 (021) LK_LED_DISABLE
[:] 3.378849 < 00 (000)
[:] 3.378849 > 80 (200) - all? LEDs
[:] 6.099093 < 00 (000)
[:] 6.099093 > 13 (023) LK_LED_ENSABLE
[:] 6.099110 < 00 (000)
[:] 6.099110 > 8f (217) - all LEDs
[:] 6.101502 < 00 (000)
[:] 6.101502 > 8f (217) ???
[:] 12.730418 < 00 (000)
[:] 12.730418 > a7 (247) beep
[:] 12.730435 < 00 (000)
[:] 12.730435 > a7 (247) beep
[:] 13.766876 < 00 (000)
[:] 13.766876 > fd (375) LK_CMD_POWER_UP
[:] 13.771092 < 01 (001)
[:] 13.772332 < 01 (001)
[:] 13.772332 > 13 (023)
[:] 13.772397 < 01 (001)
[:] 13.772397 > 90 (220)
[:] 13.774669 < 00 (000)
[:] 13.778243 < 00 (000)
[:] 13.781815 < 00 (000)
[:] 13.783312 < 00 (000)
[:] 13.783312 > 0a (012)
[:] 13.783377 < 00 (000)
[:] 13.783377 > 81 (201)
[:] 13.785644 < 00 (000)
[:] 13.785644 > 12 (022)
[:] 13.787862 < 00 (000)
[:] 13.787862 > 82 (202)
[:] 13.790079 < 00 (000)
[:] 13.790079 > 1a (032)
[:] 13.792296 < 00 (000)
[:] 13.792296 > 81 (201)
[:] 13.794515 < 00 (000)
[:] 13.794515 > 22 (042)
[:] 13.796731 < 00 (000)
[:] 13.796731 > 81 (201)
[:] 13.798949 < 00 (000)
[:] 13.798949 > a8 (250)
[:] 13.801169 < 00 (000)
[:] 13.801169 > b6 (266)
[:] 13.803386 < 00 (000)
[:] 13.803386 > 3a (072)
[:] 13.805629 < 00 (000)
...
Я не очень хорошо знаю, что там чем у DEC комплектовалось. Родной DEC'овский драйвер PI.SYS принимает нашу 7004 как свою, отсюда, по крайней мере, следует то, что 7004 совпадает с тем, чем комплектовались DEC PRO 350, с которой цельноутянута наша Э-85.
Кстати, у LK201 под 0 под 2) есть "секретная" клавиша :):
https://yadi.sk/d/_lyVyOni3YicXm
https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images4/1/0616/10/digital-dec-lk201-keyboard-vt220_1_566c2af10c9291e5c4f3a67cb6d4d6e8.jpg
Hello!
Hello!
I am experimenting with the DVK-3 (ДВК-3) in the US. I have made some floppy disk images for the HxC floppy disk emulator and my MX floppy disk driver. I would guess many of you would prefer the MY driver, but unfortunately I did not get one. Thus, I have to run RT-11 and Tetris with MX.
You can boot from the hard drive by giving commands:
@B
$DW[ВК]
The project I wrote about on my blog was to make a keyboard emulator for the computer. To summarize it, I have the MS-7004 (МС-7004) keyboard. I found some spare DIN connectors so that I could expose the signals on a breadboard. This helped me research exactly how the computer and keyboard interact with each other. Then, I wrote some short code on an Arduino to output serial at the right data rate. My circuit design used various voltage regulators to provide the exact voltages required by the keyboard. Finally, I was able to spoof the keyboard with my Arduino,It is much easier to translate the codes through the keyboard emulator. http://zx-pk.ru/threads/23119-emulyator-klaviatury-ms-7004.html?p=697539&viewfull=1#post697539
Maybe someday, I will point a webcam at the computer screen and let people use the fake keyboard through a Web interface.At the same time, one should take into account that in real time it will most likely not be possible to control the computer, since the video signal transmission will be transmitted with a delay.
Hello!
You can boot from the hard drive by giving commands:
@B
$DW[ВК]
It is much easier to translate the codes through the keyboard emulator. http://zx-pk.ru/threads/23119-emulyator-klaviatury-ms-7004.html?p=697539&viewfull=1#post697539
At the same time, one should take into account that in real time it will most likely not be possible to control the computer, since the video signal transmission will be transmitted with a delay.
Using some sort of Webex-like solutions I think it can be possible to achieve low latency. But of course it will be not a 0ms.
MacBuster
04.07.2018, 09:44
Кстати, у LK201 под 0 под 2) есть "секретная" клавиша
Возможно это тот самый правильный «ноль» и есть, т.к. судя по картинке kbdmastnt.png (по вашей ссылке), расположению крайней левой кнопки под «0» соответствует клавиша «Ins».
Я помню, как в прошлом исследовал код MAME для MS7004, и он, похоже, не сказал мне коды сканирования простым способом. Мне придется исследовать этот «секретный ключ», и, надеюсь, мой эмулятор доставит его. ;)
Разумно заметить, что видеосигнал может иметь такую задержку, что было бы невозможно эффективно управлять компьютером. Моя надежда состояла в том, чтобы получить услугу с очень низким временем пинга, по крайней мере для пользователей в этом регионе. «Twitch» - это сервис, который я бы попробовал, поскольку геймеры используют его для потоковой передачи. Или, может быть, мой видеоролик будет небольшим, скажем, 0,3 мегапикселя. Все это подвержено экспериментам. Надеюсь, я смогу найти то, что работает.
Но говоря о вещах, которые не работают, это будет включать в себя мои ...
кусок гавна СМ5508
:v2_lol: На самом деле я не тестировал накопитель, но вставка карты контроллера КЖД заставляет компьютер полностью волноваться. Это либо покажет ошибки памяти, как это (с первого раза я попробовал):
http://i.imgur.com/4DL7OSm.jpg
... или он напечатает кучу мусора на экране, как это (с самого последнего времени, когда я это пробовал):
http://i.imgur.com/tUSnTQ2.jpg
Я не вижу никаких физических дефектов на плате контроллера. Но есть также вероятность, что диск полностью измельчен, если головы не припаркованы, прежде чем отправиться в путешествие примерно 9000 км. Тем не менее, это забавная вещь, чтобы gawk в в его текущем состоянии.
он напечатает кучу мусора на экране
T4 RAM test writes about the presence of errors.
( Т4 тест ОЗУ пишет о наличии ошибок. )
To restore the RAM, it is necessary to change all KR565RU5V to 4164 ( KR565RU5A ) with a sampling time of not more than 80 ns.
( Для восстановления работы ОЗУ необходимо сменить все КР565РУ5В на 4164 ( КР565РУ5А ) с временем выборки не более 80 нс.)
Defect RAM in MC1201.03 is associated with the monstrous alcoholization of the developer of this micro-computer.
( Дефект ОЗУ в МС1201.03 связан с чудовищной алкоголизацией разработчика этой микро-ЭВМ.:v2_dizzy_vodka: )
Моя надежда состояла в том, чтобы получить услугу с очень низким временем пинга
Дело в том что сама веб камера может транслировать с задержкой. Для того чтобы передать изображение с веб камеры надо:
1)записать кадр с матрицы в буферную память.
2)из буферной памяти обработать кодеком (сжать).
3)передать по протоколу ТСР/IP.
И нужно учитывать что требуется передавать не менее 50 кадров в секунду.
Примерно так.
скажем, 0,3 мегапикселя. При этом нужно настроить сам кодек передачи изображения на максимальное быстродействие.
Но есть также вероятность, что диск полностью измельчен, если головы не припаркованы,
Смотрите сигнал готовности после включения. https://en.wikipedia.org/wiki/ST-506
Даже секундный пинг не так страшен для текстового режима. С играми сложнее..
I don't see any KR565 series chips on the board at all. It is mostly KR555 and KR531. I have this large picture of it on Imgur. I have not embedded it directly into here because it could cause problems with the site layout or load time.
( Я вообще не вижу чипов серии KR565 на плате. Это в основном KR555 и KR531. У меня есть эта большая картина на Imgur. Я не включил его прямо здесь, потому что это может вызвать проблемы с макетом сайта или временем загрузки. )
https://i.imgur.com/XuUds99.jpg
Notice the distinguishing feature, a silkscreened number on the board: 17102251 I have had trouble finding a passport or information about it.
( Обратите внимание на отличительную особенность, номер на шелковом щите: 17102251 У меня были проблемы с поиском паспорта или информацией об этом. )
Speaking of drinking, when I opened up this computer with my wife, she observed it smelled like potatoes and old cigarettes. As Russians are famous for their drinking, it is impressive that this system's designer is particularly noteworthy in that regard.
( Говоря о питье, когда я открыл этот компьютер с моей женой, она заметила, как он пахнет, как картофель и старые сигареты. Поскольку россияне славятся своим выпивкой, впечатляет, что дизайнер этой системы особенно примечателен в этом отношении. :v2_dizzy_vodka2: )
About the hard drive itself, I wonder if I could read from it with a standard MFM or RLL controller installed in a PC. Also, I have an old Seagate ST-251 drive... would that work with the КЖД?
( Что касается самого жесткого диска, интересно, могу ли я прочитать его с помощью стандартного контроллера MFM или RLL, установленного на ПК. Кроме того, у меня есть старый накопитель Seagate ST-251 ... будет ли это работать с КЖД? )
Я вообще не вижу чипов серии KR565 на плате.
Чипы памяти ОЗУ находятся на плате МС1201.03 и ошибки ОЗУ никак не связаны с контроллером КЖД.
У меня были проблемы с поиском паспорта или информацией об этом.
Есть описание только на поздний вариант КЖД www.emuverse.ru/downloads/computers/DVK/docs/kzhd.djvu
Что касается самого жесткого диска, интересно, могу ли я прочитать его с помощью стандартного контроллера MFM или RLL, установленного на ПК.
Скорее всего нет. Нужна специальная программа понимающая формат КЖД.
Кроме того, у меня есть старый накопитель Seagate ST-251 ... будет ли это работать с КЖД?
Да, но при этом диск нужно форматировать.
CodeMaster
04.07.2018, 22:24
Скорее всего нет. Нужна специальная программа понимающая формат КЖД.
Да вроде бы точно нет. И вопрос там начинается с самого ПЦшного контроллера.
Just to be clear, the memory errors have nothing to do with the КЖД, correct? I just ran the memory test T4 without the КЖД installed and it seemed to be clean. Perhaps the КЖД causes other memory to be exercised differently.
( Чтобы быть ясным, ошибки памяти не имеют ничего общего с КЖД, правильно? Я только что запустил тест памяти T4 без установки КЖД, и он казался чистым. Возможно, КЖД заставляет другую память осуществлять по-другому. )
http://i.imgur.com/z9aZ00g.jpg
I have an old Seagate ST-251 drive... would that work with the КЖД?
It is advisable to make a data and control cable from KZD to ST-251, while 5508 is yet to be postponed until better times.
( Целесообразно сделать кабель данных и управления от КЖД до ST-251, а 5508 пока отложить до лучших времен.)
*
While T4 will pass with errors, no work with DVK is possible.
If it's a pity to pick MS1201.03 - you can attach a handkerchief to it with 2 Megabytes of RAM:
( Пока Т4 будет проходить с ошибками, никакая работа с ДВК невозможна.
Если жалко ковырять МС1201.03 - можно к ней пристроить платочку на СОЗУ 2 Мегабайта:)
http://zx-pk.ru/threads/23589-peredelka-ms1201-03-na-sozu-s-ispolzovaniem-platy-ot-bloka-vm3a/page5.html
The SRAM card uses a power Q-BUS and can be placed in a nearby DVK slot.
(Платочка СОЗУ использует силовую МПИ и может быть размещена в соседнем слоте ДВК.)
Perhaps the hard disk controller reduces the voltage of the power supply, it is possible that the electrolytic capacitors have dried out in the power supply and it can not cope with the load
Perhaps the КЖД causes other memory to be exercised differently.
Power unit is old (the capacitors have dried up), does not pull the whole set? ..
БП старенький ( конденсаторы высохли ), не тянет весь набор ?....
Чтобы быть ясным, ошибки памяти не имеют ничего общего с КЖД, правильно?
Правильно.
Возможно, КЖД заставляет другую память осуществлять по-другому.
КЖД забирает больше мощности чем выдает блок питания. Проверьте напряжение 5V до и после установки КЖД.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot