Просмотр полной версии : ДВК (и всё, что с ними связано)
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
[
18]
19
Sergei Frolov
24.05.2020, 10:57
А что такое МС4607 ?
http://shop.tcnti.ru/Catalog/DocInfo/245154
А что такое МС4607 ?
http://oldpc.su/pc/ms/ms.html
МС4607 - где применялось ?
Вопрос был: МС4607 и И11 - одно и то же или нет (например, как И19=МС4615)?
Если одно и то же - применялось там же ;-)
И еще забавный вопрос:
кто-нибудь знает чем ДВКшный вариант клавиатуры (МС7004) отличается от варианта для Э85 (МС7004.01) ?
Это как в старом анекдоте, когда армянскому радио задают вопрос: чем коньяк 3 звездочки отличается от коньяка 5 звездочек, а армянское радио отвечает "Нэ знаем, наливаем из одной бочки". :) Во времена, когда эти машинки были актуальны, клавиатуры совали не глядя, и все работало. У меня в сервис-центре для клиентских машинок была одна клавиатура, не знаю, ДВК-шная она была, или 85-я.
AFZ, Да собственно вопрос почти так и стоит: были ли МС7004.01 где-нибудь, кроме документации и фантазии эту документацию писавших.
ну и клавиатурка для 85-й ещё была ИЗОТ 1039.а001, тоже должна быть, скорее всего, совместима.
А у меня еще была (а может быть и есть где-нибудь в дальней кладовке, не помню, выволок я ее в подвал, который бомбанули, или нет) кубинская клавиатура. Тоже совместимая, но под пальцами - гадость, никакого сравнения с 7004. Собственно, под пальцами редкая писюшная клава превзойдет 7004. ИМХО, конечно, строго субъективно.
Кубинская есть. Вопрос не в этом. Существовала ли вообще мс7004.01
Нашел еще одну ошибку в 134-й ПЗУхе. Конкретно - в эмуляторе микро-ODT (по смыслу ее следует называть теневой ODT). Итак, если открыть какую-либо ячейку памяти, а затем нажать "_" (подчёркивание), DEC'овские микро-ODT открывают ячейку с адресом, полученным интерпретацией содержимого открытой ячейки, как смещения для метода адресации 67 (относительная адресация), т.е. содержимое открытой ячейки плюс ее адрес плюс 2. Полученный адрес по смыслу является виртуальным, т.е 16-разрядным, а 134-я, не мудрствуя лукаво считает его, как и все остальные адреса, физическим 22-разрядным, и, допустим, в случае команды
010162 004767 JSR R7,TVOUT
010164 177746где TVOUT располагается по адресу 010134 (т.е раньше исследуемой ячейки), 134-я теневая ODT, при открытой 10164, вместо адреса 010134, получает 210134 и радостно открывает ячейку из верхней памяти с ожидаемым нулём в ней.
Собственно говоря, теневая ODT 134-й (относительно) пригодна только при выключенном диспетчере памяти. Стоит его включить, и ее полезность падает почти до нуля. Когда я воевал с дровишками AZ для ХМ и TSX, пришлось выдернуть на фиг эту 134-ю и вставить 377-ю. Вот у 377-й теневая ODT вполне адекватна...
Пока жду подсказки по XXDP (ну ни малейшего желания вникать еще и в это, сделаю драйвер, и хватит!), рещил наконец заняться тем, ради чего я, собственно, и сочинял контроллер AZ - слить информацию со своих старых винчестеров. И жестоко обломился: оказывается, тот КДЖ, который у меня под рукой - труп. Нет, в дальней кладовке у меня еще должны быть 1-2 КЖД, но лезть в нее тоже ни малейшего желания...
С горя занялся TSX-ом, естественно, воткнул вместо 134-й 377-ю и был удивлен: оказывается, она ОЧЕНЬ долго тестирует мегабайтную паиять. Раньше я ее пользовал на машинке с 256 К, там это не так заметно...
SuperMax
30.05.2020, 07:34
Пока жду подсказки по XXDP (ну ни малейшего желания вникать еще и в это, сделаю драйвер, и хватит!), рещил наконец заняться тем, ради чего я, собственно, и сочинял контроллер AZ - слить информацию со своих старых винчестеров. И жестоко обломился: оказывается, тот КДЖ, который у меня под рукой - труп. Нет, в дальней кладовке у меня еще должны быть 1-2 КЖД, но лезть в нее тоже ни малейшего желания...
к сожалению, КЖД достаточно проблемная плата, они и в былые времена дохли
а вот для вычитывания нужно https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=40&t=10563
С горя занялся TSX-ом, естественно, воткнул вместо 134-й 377-ю и был удивлен: оказывается, она ОЧЕНЬ долго тестирует мегабайтную паиять. Раньше я ее пользовал на машинке с 256 К, там это не так заметно...
есть такое
Andrey_Ak
18.06.2020, 07:37
Доброго дня товарищи!
Подскажите пожалуйста, плата ОЗУ П11 на 4мб.,
она может работать с процессорной платой М6 ? Или она только для клонов VAX?
Или может можно даже запустить с МС1201.03 отключив встроенную память?
Или она только для клонов VAX?
Только для клонов VAX.
плата ОЗУ П11 на 4мб.
Это дочка М10 - через разъем ОНП-КГ-56-48 идут сигналы управления ДОЗУ.
Andrey_Ak
18.06.2020, 13:47
А, вот оно как... Теперь все стало понятно... Спасибо...
через разъем ОНП-КГ-56-48 идут сигналы управления ДОЗУ.
В оригинале это называется PMI и разведён он в корзине. У нас решили сделать внешним кабелем
SuperMax
19.06.2020, 13:32
В оригинале это называется PMI и разведён он в корзине. У нас решили сделать внешним кабелем
неверно
PMI на QBUS сделан для 16ти битной памяти до 4МБ
чего очевидно для VAX-а не хватит
как пример VAX платы с памятью на шлейфе
VAX 3800 VAX 3900 M7625 KA655-BA 50-18995-01 KA655 частота 16.67Mhz (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5194&view=findpost&p=52093)
другая процессорная плата с памятью на внешнем кабеле
VAX Server 4000-200 28.57 MHz (35 ns cycle time) M7626 KA660-AA KA660 5020199-01 (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5194&view=findpost&p=52094)
Собственно вот и память
M7622-CA (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5194&view=findpost&p=52095)
M7622-BA (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5194&view=findpost&p=52096)
все это втыкается в такой бекплан
BA213 BACKPLANE 5416791 (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5194&view=findpost&p=52098)
В VAX-ах покруче - типа VAX 4000-600A (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5025)
отдельная шина под память и отдельно QBUS-корзинка
в самом топовом VAX7000 на LaserBUS шина опять одна, тк ее теоретический "потолок" 2.1 ГБ в секунду
Да, был неправ. У Ваксов это уже не PMI, а LMI.
П11 полная копия (с поправкой на "содрали как смогли") DEC MS630-BB (М7608-BB).
Всякие ваксы 3800 и 4000 нашим воронежцам и не снились.
Они и KA630 с MS630 не смогли нормально (полностью) скопировать. Поэтому "родные" дековские тесты от uVAXII на наших М10+П11 просто не видят железа.....
И воронежцам пришлось переписывать дековские тесты от uVAX, а не "адаптировать" (убрать слово DEC) в тестах для uVAXII
"родные" дековские тесты от uVAXII на наших М10+П11 просто не видят железа.....
это сделано осознанно, т.к. был отрицательный опыт (думаю - все здесь знают какой).
Угу. Если не справились сделать как надо - всегда же можно сказать что так и было задумано...
Andrey_Ak
23.06.2020, 08:33
Товарищи, а кто в живую видел плату Устройства регенерации памяти Р1Ц для Эл.60?
Для чего она нужна? Встроенное ОЗУ М2 разве не регенерируется автоматичиски?
И при использовании дополнительного ОЗУ скажем П3, там-же есть регенерация или все-же нет?...
И как машина тогда нормально работает без регенерации памяти?
Кто сможет все это объяснить?
Встроенное ОЗУ М2 разве не регенерируется автоматичиски?
И при использовании дополнительного ОЗУ скажем П3, там-же есть регенерация или все-же нет?...
П1 15УЗО-4-002 ёмкостью 4 К 16-разрядных слов. Время выборки — 500 нс. Время обращения — 800 нс, требует внешней регенерации не реже 1 мс.
П2 15УЗО-4-003 ёмкостью 4 К 16-разрядных слов на основе К565РУ1А. Время выборки — 500 нс. Время обращения — 800 нс. Питание: +5 (±5 %) В и +12 (±3 %) постоянного тока при потребляемой мощности не более 3,3 Вт и 11 Вт соответственно. Габаритные размеры модуля: 252 × 143 × 12 мм, масса не более 0,35 кг. Каждые 2 мс требуется регенерация, в виде выполнения центральным микропроцессором или другим активным устройством, работающим в режиме ПДП, 64 тактов считывания при адресации по строкам.
П3 МС 3105 3.858.355 (15УЗО-16-004) ёмкостью 16 К 16-разрядных слов на основе К581РУ4 (или К565РУ3). Время выборки — 200 нс. Время обращения — 400 нс, требует внешней регенерации не реже 2 мс. Выпускалась исполнениями: МС3105.02 (накладка с правосторонней фиксацией) и МС3105.03 (накладка с левосторонней фиксацией).
П5 МС 3101 ёмкостью 32 К 16-разрядных слов. Время выборки — 200 нс. Время обращения — 400 нс. Обеспечивается контроль по чётности и автономная регенерация. Потребляемый ток — 2 А при +5 В.
Товарищи, а кто в живую видел плату Устройства регенерации памяти Р1Ц для Эл.60?Я не видел, но это, скорее всего, внешняя память на цилиндрических магнитных доменах. Пытались использовать вместо дисков. Комплект, вроде-бы, состоял из нескольких плат памяти и одной платы регенерации.
Andrey_Ak
23.06.2020, 09:43
На счет П1, П2, П3 я читал что "требует внешней регенерации"
Вопрос в другом, как это решали, и как работают машины "без регенерации"..
В каких случаях требуется использование дополнительных устройств...
Я не видел, но это, скорее всего, внешняя память на цилиндрических магнитных доменах.
Нет, Р1Ц - это полуплата, идущая в комплекте с много-платным контроллером НМЛ "15ВВМЛ-10-001",
суть в том, что данной платы нет, и насколько мне известно, ее и не было в комплексе с контроллером и машиной..
Или изначально не ставили... Но как-то вроде работало.. Хотя возможно конечно, маловероятно что ее и вытащили..
Вот хотелось разобраться в этом вопросе, для чего надо, в каких случаях можно без регенерации и где необходимо...
"Сигнал РГН на линии "Признак-Блочный обмен-Регенерация" ... Допускается использовать сигнал РГН в качестве признака выполнения цикла регенерации динамической оперативной памяти. В этом случае сигнал РГН вырабатывается процессором или другим активным устройством."
Так же в старой документации на QBUS (документ не назову - надо искать) попадалось описание линий на QBus, которые использовались для сигналом регенерации DRAM, и которые теперь SPARE, так как регенерацию перенесли на сами платы ОЗУ
В листинге микрокода LSI-11, что выложил Vslav, я видел отдельную микро-команду / процедуру для регенерации DRAM. И она запускалась по таймеру.
Предполагаю, что как раз этот микрокод и выставлял со стороны CPU сигнал РГН
Andrey_Ak
23.06.2020, 10:44
Ну я так понял, на П3 можно перемычкой включить регенерацию от сигнала РГН от процессора?
Для чего тогда отдельная плата Р1Ц ?
Для чего тогда отдельная плата Р1Ц ?
В этом случае сигнал РГН вырабатывается процессором или другим активным устройством
Другое активное устройство - это устройство ПДП, которое в режиме ПДП управляет шиной. И если цикл ПДП длительный - вполне можно налететь на то, что пора бы сделать цикл регенерации
Andrey_Ak
23.06.2020, 11:16
Интересно получается.. т.е. сложное устройство ПДП, типа НМЛ контроллера,
может производить длительный цикл, во время которого процессор не сможет
сделать регенерацию памяти, и для этого в этом контроллере предусмотрено
использование для регенерации памяти отдельная плата?
А что если сложным устройством ПДП будет скажем КНЖМД контроллер,
в нем то точно не предусмотрена регенерация?
для этого в этом контроллере предусмотрено
использование для регенерации памяти отдельная плата?
А что если сложным устройством ПДП будет скажем КНЖМД контроллер,
в нем то точно не предусмотрена регенерация?
В те времена, когда это было актуально, сценарий с ПДП предусматривался (соответствующие линии были предусмотрены в корзине), потом (с переносом регенерации на плату памяти) это перестало быть актуальным и устройства ПДП перестали это поддерживаться и даже линии стали резервными
У DEC мне попадалась информация - какие контроллеры в каком backplane могу или не могут работать и по каким причинам. В основном, правда, заморочка была с линиями, которые теперь A16-A22 - они (в старых корзинах и старыми контроллерами для чего то ещё использовались). Так что - не любой контроллер пойдёт в любую корзину и будет работать в паре с любым процом или памятью. В том числе и из-за необходимости регенерации памяти. Ничего необычного в этом не вижу.
скажем КНЖМД контроллер
Они тоже разные бывают. ДВК-шный, например, не использует ПДП
В документации есть рекомендуемые ограничения на время захвата шины...
Если их придерживаешься и укладываешься, то всё хорошо и не надо заботится о проблемах.
Однако, если не придерживаешься - то будь добр регенерить память сам :)
- - - Добавлено - - -
Резервные линии в корзине у нас использовали, когда были уверены, что изделие в штучных количествах, далеко не убежит.
- - - Добавлено - - -
И ещё, логика контроллеров была обычно такая, читался сектор в буфер, а потом уж по DMA в память. По этому контроллеры для СМ были такими громоздкими. Куча всего лишнего по нынешним временам, например, для обеспечения диагностики и автономной работы. Но тогда считали это оправданным.
В документации есть рекомендуемые ограничения на время захвата шины...
Если их придерживаешься и укладываешься, то всё хорошо и не надо заботится о проблемах.
На сама деле это перекладывание проблемы регенерации на кого то другого :) Например - на проц :)
Andrey_Ak
23.06.2020, 12:08
Ну контроллер рассчитывался на использование с Эл.60, ее родной корзиной и процессором М2,
и зачем-то там упоминается плата регенерации..
и зачем-то там упоминается плата регенерации..
Значит, предполагали и такой сценарий.
Лента - медленное устройство с огромным объёмом данных(по тем временам)... Могло получаться так, что буфера могло не хватать для чтения некоторых лент. По этому в некоторых случаях обмен по DMA мог и затянуться. По-хорошему, чтобы точно ответить на данный вопрос - надо брать документацию на контроллер, схемы и ковырять всё.
Ещё у меня есть версия, что регенерация ОЗУ предусмотрена для диагностических целей... Но без разборки документации тут тоже ни как...
Лента - медленное устройство с огромным объёмом данных(по тем временам)... Могло получаться так, что буфера могло не хватать для чтения некоторых лент.Ерунда. Даже большие НМЛ с вакуумными карманами имеют скорость 2 м/с, что при 32 байтах на 1 мм ленты дает всего 64 Кбайт в секунду. А СМ-овские накопители, встраиваемые в стойку, имеют еще меньшую скорость. Любой DMA с этим справится молча, даже у тормознутой Э-60 с ЦП М2, еще и не заметишь дополнительного подтормаживания из-за того, что часть времени МПИ занимает DMA.
Это всё верно, если DMA реализован прямыми руками... :)
Однако, если ручки кривоваты... :( Например шина не отдавалась до окончания транзакции...
И недоработок в оборудовании хватало...
Главное выдать баг за фичу :)
Может быть просто чью-то разработку внедрить надо было, такое тоже могло быть :)
Однако, если ручки кривоваты... Например шина не отдавалась до окончания транзакции...Это же воронежское изделие. А они славились цельнотянутостью своих поделий. Тянули ЦЕЛИКОМ. И критерием качества их работы служила степень соответствия оригиналу, а не набор характеристик...
Вполне может быть и такое... Копировали что смогли, и получилось лишнее :)
Куда-то надо было девать, чтобы план(или переполнение оного ) засчитали...
Вот и дели в такое дело ;)
Чем обосновывали - только руководства смогли бы дать ответ ...
Копировали что смогли, и получилось лишнее
Ну если предположить, что копировали что то дековское - возможно в дековском и был регенератор ОЗУ
Как выяснилось - драйвер EM.SYS не обошли проблемы "последнего слова", которое затирается у драйвера при загрузке в "продвинутых" мониторах, если в исходнике не были учтены параметры генерации.
В новой версии драйвера EM.SYS ( v1.4 ) (http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=33629) эти проблемы решены.
Уважаемый Patron, еще раз почитал код - понастальгировал :-)
Приятно, что через 35 лет сохранились мои исходники.
Приятно, что через 35 лет сохранились мои исходники.Ещё сохранились исходники редактора EDIK: ( 73091 )
Ещё сохранились исходники редактора EDIK
Patron, большое cпасибо, исходники редактора - Edik (он же Nys, Edic и т.д. - почему-то файл очень охотно переименовывали) я скачал чуть раньше.
К сожалению , не удалось найти "универсальную" версию с загрузчиком клавиатуры/комманд монитора - там в комплекте была поддержка и РИН и Видеотон и еще какой-то экзотики.
Вот что, похоже, потерялось безвозвратно, это исходники электронных таблиц (CALC.sav/NCALC.sav), хотя загрузочные файлы попадаются часто.
почему-то файл очень охотно переименовывали)
на УК-НЦ меня с редактором "познакомили" ребята из 609-й ) И с тех пор у меня всю дорогу был
HD7>nys
*
Nys (c) V2.18-1M/UK,Fr+R3
*
А про Руссификацию EDIKa не расскажите ? )
Это отдельная проделана работа как я понимаю ?
Наверное для AdosSJ и поздних ДВК\КВАНТ - там ведь рабочая среда практически полностью на Русском .
Nys (c) V2.18-1M/UK,Fr+R3
А про Руссификацию EDIKa не расскажите ? )
Это отдельная проделана работа как я понимаю ?
Наверное для AdosSJ и поздних ДВК\КВАНТ - там ведь рабочая среда практически полностью на Русском .
У Вас, похоже, одна из последних оригинальных версий c поддержкой загружаемых макрокомманд (там у меня были сомнения, как правильно сделать) и управлением под Fr'язинский монитор. К моменту появления УКНЦ, редактор уже тестировался на большом количестве разного "железа", так что никакой специальной адаптации кроме карты клавиатуры по сути и не было.
Собственно, редактор изначально и создавался для работы со смешанными текстами - внутренняя кодировка там КОИ-8, так что руссификация касалась, в основном, сообщений. Я действительно сначала скептически относился к сообщениям на русском (http://www.alex.krsk.ru/199_/1994/1994_08.htm), тем более, что РАФОС'ам и ФОБОС'ам предпочитал "родную" RT-11, но появление кооперативов в 87-ом быстро поменяло мое мнение :-)
Сообщения можно заменить за час, команды с клавиатуры тоже (там довольно гибкая конфигурация), но собственно назначение комманд системно на "на русский" так никто и не менял. Исходники я раздавал свободно, так что версий было много, хотя изменения, в основном, были минимальными.
Как я уже писал, была еще более поздняя, с возможностью прописывать настройки монитора без перекомпиляции, но широкого распространения она, похоже, не получила.
И не поделителитесь ссылкой на исходники "вашей" версии?
И не поделителитесь ссылкой на исходники "вашей" версии?
так их нет у меня, у меня куча разных эдиков в плане названия .SAV файла, но для УК-НЦ на присылаемых в архив дискетах
в основном эта, а исходники открыто никто кроме Патрона не выкладывал для всех, увы.
Это, например, загрузочная дискета с монитором версии 5.0 от СЭМЗ из комплекта к домашней\промышленной УК-НЦ.
ЛAТ
.DIR .SAV
25-Apr-91
DUP .SAV 45 29-Feb-84 DIR .SAV 19 10-Mar-83
RESORC.SAV 22 06-Feb-84 LINK .SAV 49 06-Feb-84
DAY .SAV 4 19-Dec-88 DESS .SAV 22 23-Feb-87
TESTMZ.SAV 15 21-Aug-87 HANDLE.SAV 7 03-Sep-82
LIBR .SAV 24 10-Oct-86 MACRO .SAV 60 06-Feb-84
EDIK .SAV 22 30-Apr-88 DOC .SAV 42 31-Aug-87
KLAV .SAV 18 10-Feb-89 DBAS .SAV 60 23-Dec-87
COLS .SAV 17 09-Aug-90 D100M .SAV 2 27-Mar-89
MZFORM.SAV 6 13-Jun-90 BINCOM.SAV 24 10-Oct-86
PIP .SAV 29 10-Mar-83 EDRDB .SAV 62 17-Mar-88
RETRDB.SAV 111 17-Mar-88 SRCCOM.SAV 26 10-Oct-86
TUK .SAV 35 28-Aug-89 KOP .SAV 22 26-Mar-91
24 Files, 743 Blocks
522 Free blocks
.R EDIK
*
Nys (c) V2.18-1/Fr+R3
*
- - - Добавлено - - -
да!
ещё вот такая подборка есть
http://hobot.pdp-11.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/TEXT_EDIT/
Спасибо!
Nys (c) V2.18-1/Fr+R3 - это, в общем-то "стандартная" версия.
Исходники любезно предоставленные Patron'ом слегка "поправленные", в частности преобразованы к КОИ-7 с потерей регистра.
Исходники любезно предоставленные Patron'ом слегка "поправленные", в частности преобразованы к КОИ-7 с потерей регистра.
Там есть файл TEXT.MAC, который в этом плане особенно интересен:
.PSECT MSG,CON
; ISO=1
;********************************;
; soob}eniq osnownogo modulq ;
;********************************;
SBTXT::
.BYTE 0
.ASCIZ ' Text '<206>' ' ; 1
.ASCIZ 'Model' ; 2
.ASCIZ ', Are you sure'<'G&77> ; 3
.ASCIZ ' Aux ' ; 4
.ASCIZ 'File' ; 5
.ASCIZ 'buffer' ; 6
.ASCIZ 'Input' ; 7
.ASCIZ 'Output' ; 10
.ASCIZ ' failed' ; 11
.ASCIZ '?NYS-' ; 12
И есть ещё файл EDINST.MAC, где регистры в порядке:
; Изменение некоторых параметров редактора
.Psect
LIM:
.Limit
Start:
Mov @#Stek, SP
Bis #$SlOff, @#JSW
Type <<Rus>'Изменение установок по умолчанию'<0>>
Type <'версия редактора: '<Lat><200>>
.Print #Ver
.CsiGen Lim+2, #DevЕxt
Mov R0, R4
.Wait #RChn
Bcc O.K.
Type <'EdInst V1.0'<0>>
br Start
O.K.:
.ReadW #Area, #RChn, R4, #256., #1 ; считали первый блок
Cmp VerN(R4), #VerNmb ; если версия совпадает
Beq NxtSet ; то продолжим разбор
Type <'EdCon-F-'<Rus>'Неверная версия редактора'<0>>
br Start
В оригинале в остальных исходниках регистры шрифта были такие?
Информация про электронный диск из журанала "Электронная Промышленность". Сканов пока нет, но обязательно будут. Когда - не знаю, журнал библиотечный.
ЭД построен явно на РУ5, микросхем памяти всего 136.
Эх, хотел бы я на такую красоту живьём посмотреть... там же все РУшки в золотом исполнении... :cool:
https://pic.maxiol.com/images2/1595450321.2956674659.img20200126151518.jpg
Полная страница с описанием:
https://pic.maxiol.com/images2/1595449993.2956674659.img20200126151458.jpg
https://pic.maxiol.com/images2/1595450076.2956674659.img20200126151518.jpg
Там есть файл TEXT.MAC, который в этом плане особенно интересен:
И есть ещё файл EDINST.MAC, где регистры в порядке:
В оригинале в остальных исходниках регистры шрифта были такие?
Patron, ссылка на более ранее упоминание об исходниках от вас - среди языков программирования ,
в шапке этой темы https://zx-pk.ru/threads/32004-opros-i-obmen-informatsiej-po-zhivym-uk-nts.html
- - - Добавлено - - -
Информация про электронный диск из журанала "Электронная Промышленность". Сканов пока нет, но обязательно будут. Когда - не знаю, журнал библиотечный.очень интересны все "засвеченные" сокровища
В оригинале в остальных исходниках регистры шрифта были такие?
Да, все исходники были набраны в 4-регистровом режиме. Преобразование, похоже, сделано с помощью встроенной фунции редактора "Case, 2" преобразования регистра с потерей информации.
Собственно изначально редактор задумывался как инструмент для удобной работы с текстом на русском и анлийском на "маленьких" ЭВМ. т.к. получить машинное время на "больших" ЭВМ для студента 2-3-го курса было проблематично, а комплексы ДВК были в МИФИ на кафедре доступны:
https://www.dropbox.com/s/4iw7dzkdm85agpo/Edik_Dev.jpg
Там есть файл TEXT.MAC, который в этом плане особенно интересен:
...
И есть ещё файл EDINST.MAC, где регистры в порядке
EDINST.MAC здесь в этой версии малофункционаллен. Собственно, к тому моменту появилось много разных версий под разные дисплие, которые было трудно сопровождать.
Была следующая версия, к сожалению утерянная, в которой можно было "подгрузить" тесксты сообщений (TEXT.MAC), а также комманды клавиатуры и упраления экраном (CONxx) без пересборки всего редактора.
Да, все исходники были набраны в 4-регистровом режиме.
Ещё существует в бумажном виде распечатка исходника редактора NED.SAV, которая досталась мне от Владимира Полетаева и теперь
храниться в музее истории МГИЭТ.
Ещё существует в бумажном виде распечатка исходника редактора NED.SAV, которая досталась мне от Владимира Полетаева и теперь
храниться в музее истории МГИЭТ.
А оцифровать, и чтобы собиралось и работало?
электронный диск из журанала "Электронная Промышленность"
Спасибо, а я уж думал, что публикация в журнале - это мои фантазии...
Делался ЭД всеми, кому не лень. РУ5 допускались и с буквой "Д". Могли идти как кооперативный аддон к КУВТ-86 - спасали хлипенькие МС5305 от износа и ошиппок.
Чистые ДПП вроде как есть у господина Случайность ( я ему их продал ), да и, предположительно, у господина Прибор ( Виктор Боев ), г. Москва ( бывший Яндекс-музей ).
Дров не сохранилось.
- - - Добавлено - - -
П.С.
НПК "Электрон" в 1991-1992 г. выпускал модификацию ЭД и на КР565РУ7Д - но сбыта уже небыло...
SuperMax
26.07.2020, 20:56
Спасибо, а я уж думал, что публикация в журнале - это мои фантазии...
Делался ЭД всеми, кому не лень. РУ5 допускались и с буквой "Д". Могли идти как кооперативный аддон к КУВТ-86 - спасали хлипенькие МС5305 от износа и ошиппок.
Чистые ДПП вроде как есть у господина Случайность ( я ему их продал ), да и, предположительно, у господина Прибор ( Виктор Боев ), г. Москва ( бывший Яндекс-музей ).
Дров не сохранилось.
у меня такой был и дрова остались в архивах
А оцифровать, и чтобы собиралось и работало?
так сам NED.SAV , в архиве не редкость, известный и популярные текстовый редактор.
SJ/WD5> DIR WD1:NED
27-Jul-2020
NED .SAV 15P 26-Nov-1987
1 Files, 15 Blocks
10026 Free blocks
SJ/WD5> RU WD1:NED
CSI>
Ned V05.09 [SL]
CSI>
Я им пользовался, пока "старшие тов." из 609 не подсказали NYS.SAV - затем я вперемешку их применял.
Что касается распечаток Полетаева - сканировать у меня не было ни времени , ни возможности.
Все листинги на бумаге с "дырочками" ))) Уже более года прошло как я передал их музею.
http://hobot.pdp-11.ru/BIBLIOTEKA/DVKTXT/POLETAEV_KZ_DRIVER/
- - - Добавлено - - -
у меня такой был и дрова остались в архивах
в чём особенность железки? драйвера может в DWKTXT прилепим ? это для ДВК или всё таки более широкая вещь?
у меня такой был и дрова остались в архивах
У меня тоже такой был, драйвер я сам написал, где-то есть на моих MX-дискетах.
у меня такой был
У меня тоже такой был
А его современных фото случаем ни у кого не имеется? Или самого устройства на руках?
Это я так, чисто из любопытства ;-)
из любопытства
Рабочий экз. я лет 5 назад продал господину Денкихот - может, у него остались фото ?
А его современных фото случаем ни у кого не имеется? Или самого устройства на руках?
Это я так, чисто из любопытства ;-)
Не, ту машину пионерам на станцию юных техников отдали и еще кучу всего, целый грузовик желтого вывезли, неожиданно :)
Рабочий экз. я лет 5 назад продал господину Денкихот - может, у него остались фото ?
Спасибо, при случае спрошу у него.
falanger
30.07.2020, 20:28
Я на еВау видел батарейные RAM-диски для PDP-11 QBUS на аналогах 537РУ8, статических ОЗУ питаемых от трех NiCd AA-батарееек закатанных в пластик.
Под ДВК/Э60 было ли чего такое? И как в таком случае решается вопрос подхвата ОС при перезагрузке, защита от стирания при инициализации системы и вероятно ЕСС-защита памяти? Количество панелек под ОЗУ там ЕМНИП нечетное было. Жаль только цены конские - больше 15 т..р.
в принципе ессть для электроники нц - кассета внешней памяти - для хранения и переноса данный между эви и чпу , на полигоне было фото и желание ее оценить и еще - если очень поискать то для двк и эл 60 можно найти полный комплет доков на элетронный диск - разработанный толи в физтехе толи в политехе нна ру7 или 5
Andrey_Ak
21.08.2020, 06:37
Доброго дня товарищи!
Подскажите, что за плата может быть, на МПИ или нет?
http://tis.kz/temp/20200821_092845.jpg
http://tis.kz/temp/20200821_092915.jpg
По хорошему ее бы воткнуть в корзину МПИ и просканировать адресное
пространство для выявления ее адресов... Но пока нет возможности,
да и вдруг она не для МПИ, это я пока не научился определять...
SuperMax
21.08.2020, 13:14
Доброго дня товарищи!
Подскажите, что за плата может быть, на МПИ или нет?
http://tis.kz/temp/20200821_092845.jpg
http://tis.kz/temp/20200821_092915.jpg
По хорошему ее бы воткнуть в корзину МПИ и просканировать адресное
пространство для выявления ее адресов... Но пока нет возможности,
да и вдруг она не для МПИ, это я пока не научился определять...
судя по шинам питания - МПИ
Похоже на параллельный интерфейс..., если судить по числу к559ип1(туда - 4шт не более 16 бит точнее и один шт. похоже обратно) и к559ип2(скорее всего обратно на шину - 2 шт., 8 бит всего), по факту скорее всего не всё задействовано.
Но это только на первый взгляд. Надо посмотреть лучше. Я могу ошибаться.
Andrey_Ak
02.09.2020, 05:40
Доброго дня товарищи!
Подскажите, существует такой блок: Блок накопителей 3.557.041 для Электроника 60...
Представляет собой корпус похожий на Эл.60, но отличается конструктивом,
внутри стоит обычный БПС6-1 с тумблерами как на Эл.60, и стоят два 5.25" дисковода,
от них шлейф выходит просто сзади корпуса.
Блок заводской, рассчитан на работу с контроллером ГМД2 от Эл.60...
Собственно интересует вопрос, кто-нибудь еще его видел?
От блока нет морды, я хочу понять, была-ли она там вообще,
и как могла выглядеть? Хотя-бы на картинке, фотографий думаю
не найти...
- - - Добавлено - - -
Похоже на параллельный интерфейс...
Интересно, а по микросхемам и схеме вообще реально вычислить адрес платы на шине?
Параллельный интерфейс может быть и для какого-нибудь ВЗУ что уже довольно интересно..
Корпусов на плате сравнительно мало. Электронщик на раз срисует схему, но потратит время.
Перемычек явных на изменение адреса или(и) вектора не видно. (но это не значит, что их не может быть). Иногда задаётся всё в ПЗУ, но их тут тоже нет.
Так что если есть дешифрация адреса, то она на низкой логике тут. По схеме всё было бы видно.
Дайте пожалуйста ссылку на фотографии всех плат ДВК-3М с указанием их названий. В частности, интересует плата КЖД, как она выглядит. Яндекс тут плохой помощник.
Дайте пожалуйста ссылку на фотографии всех плат ДВК-3М с указанием их названий. В частности, интересует плата КЖД, как она выглядит. Яндекс тут плохой помощник.
https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=1190
Появилась вот такая книга. Сканы в интернете есть? Цифровать?
https://media.discordapp.net/attachments/674563556431364106/757948164136501278/IMG_20200922_154809.jpg?width=506&height=675
Появилась вот такая книга. Сканы в интернете есть? Цифровать?
http://hobot.pdp-11.ru/BIBLIOTEKA/dwkbooks/ - сравните содержимое, есть ли различия?
http://hobot.pdp-11.ru/BIBLIOTEKA/dwkbooks/ - сравните содержимое, есть ли различия?
Да, есть. У меня более старая версия первой книги, там описан КГД вместо КЦГД и нет описания КЖД.
там описан КГД вместо КЦГД
КЦГД вообще то посвящена отдельная (последняя) книга №8
http://hobot.pdp-11.ru/BIBLIOTEKA/dwkbooks/book8/
У вас действительно разные оглавления с 1-й книгой? Если да, то конечно нужно
делать как можно более качественный скан.
КЦГД вообще то посвящена отдельная (последняя) книга №8
http://hobot.pdp-11.ru/BIBLIOTEKA/dwkbooks/book8/
У вас действительно разные оглавления с 1-й книгой? Если да, то конечно нужно
делать как можно более качественный скан.
Мне кажется, бОльшая часть книги всё же совпадает. Я заметил различия только на последней странице. Отфоткал содержание: https://yadi.sk/d/qgD8ELna-x_SAA
Radon17, по хорошему, если сделаете качественный скан варианта КНИГИ№1 за 1988 год хуже не будет, только лучше ) Если есть или будут другие номера из книг по ДВК у вас есть ссылка для сравнения оглавлений ) Так, что - я за то, что бы сканировать и в библиотеку залить с комментарием, что вот мол такой вариант КНИГИ№1.
Andrey_Ak
19.10.2020, 11:35
Товарищи, а у кого есть информация по терминалу совмещенному с вычислителем,
платы самого терминала стоят так, что верхние два разъема корзины свободны для процессорной платы,
на морде маркировка Н МС01100.1 и вырез под кнопки: "ПИТ ПР ЭВМ ДС ДВК",
вырез на заводе заклеен тряпочкой..
сзади места для двух разъемов "ИРПР" и один ГМД70"...
т.е. очевидно что эта модификация терминала была с возможностью использования совместно с процессорной платой..
Интересует информация по этому терминалу, может фото у кого такой есть...
- это не доделанный вариант? т.е. для работы с процессорной платой надо ставить пульт,
и выводить по желанию на заднюю панель разъемы ИРПР и ГМД70 ?
- или это вариант который может работать с процессорной платой без пульта ?
http://www.tis.kz/temp/20201002_141549.jpg
http://www.tis.kz/temp/20201002_143328.jpg
А может документация у кого есть на эту модель?
для работы с процессорной платой надо ставить пульт
Для оригинала МС1201 ( плата НМС1100 ) и МС1201.01 пультовое устройство можно не ставить - на плате М-ЭВМ есть устройство выработки сигналов DCLO и ACLO ( включается перемычкам ), и выключатель таймера. Ну а без тумблера "Пульт" можно и обойтись, при нормальной работе.
Sergei Frolov
26.10.2020, 22:28
https://i.ibb.co/dWBBTm3/img033.png (https://ibb.co/dWBBTm3)
Есть разновидность платы МС1201.02 с разъемом ОНП-КГ-56-10 (10-контактный).
Заметил некую странность в узле ИРПС. Для чего нужны перемычки S9 и S10?
Предположу, что они сделали приемник всегда активным, а перемычки забыли убрать?
Для чего нужны перемычки S9 и S10?
S9- для питания светодиода готовности приёма. Без него не будет прерывания неготовности.
S10-для питания светодиода передачи. Без него не будет передачи.
На платах ДВК был выбор пассивно-активно для приёмника и передатчика. Если пассивно, то оптроны работали за счёт внешнего питания поставляющегося от другого устройства. В случае активно, то питание бралось с платы. В обоих случаях всё работало при правильном подключении :)
То есть при связке двух устройств, например :
1-е передатчик активен, 2-е приёмник пассивен
2-е передатчик активен, 1-е приёмник пассивен
Или
1-е передатчик активен, 1-е приёмник активен
2-е передатчик пассивен, 2-е приёмник пассивен
Всего 4 варианта, я уж ещё два приводить не буду...
Плюс ещё флаги:
Готовность приёмника и запрос готовности приёмника. Ещё две пары проводов...
При этом, те платы что на 35й прошивке эту готовность использовали как индикация наличия соединения кабелем, в силу того, что флаг недопилили :( ... Запрос готовности был...
То есть на плате тупо перемычка стояла и 35я всегда тупо "готова к приёму". Оттуда глюки с некоторыми программами, по переполнению терялись байты. На 65й флаги допилили. Но была ещё одна тонкость - момент поднятия флага. В каждом устройстве был свой момент поднятия флага. И своя реакция на его поднятие. По сему иногда проще ставить перемычки в положении "всегда готово" и далее всё программно ...
И ещё, генератор тока у ДВК, дай бог памяти с 5 в. На некоторых интерфейсных платах с 12 в.
Но надо учитывать, что на некоторых устройствах(очень старый(он уже тогда был старым) видеотон, модель за давностью не помню :( ) источник тока питается от 120 в :) Это для того, чтобы работало на линии с большим омическим сопротивлением.
Одного моего знакомого не хило долбануло. То есть при разрыве на концах 120 в ...
Но при этом всё с ДВК работает, главное, чтобы порт был 20 мА. Были ещё 40 мА порты....
Sergei Frolov
31.10.2020, 13:35
Отсканировал технические описания КР1801ВМ1, КР1801ВП1-033, КР1801ВП1-034
http://www.leningrad.su/calc/docs/kr1801vm1_kr1801vp1-033_kr1801vp1-034.rar
платы самого терминала стоят так, что верхние два разъема корзины свободны для процессорной платы,
А какая процессорная плата? В блоке сопряжения обнаружил что нет питания -12в, контакт от корзины не был распаян с завода. Вероятно что блоки сопряжения типа Н МС 01100.1 шли только с платой МС1201. А те блоки сопряжения под названием 15ИЭ-00-013-01 могли ставить плату Н.МС 11100.1 где нужно отрицательное напряжение.
Sergei Frolov
05.11.2020, 11:04
Нет ли у кого фоток плат МС1201.02-01 и МС1201.02-02?
По докам отличаются отсутствием поддержки дисковода (-01) и последовательного порта (-02)
Sergei Frolov
05.11.2020, 19:57
Тут в Википедии какой-то мелкий, но очень обиженный хрущ из-под анонима не дал мне в статье про ДВК https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалоговый_вычислительный_ комплекс поместить табличку, где расписаны сигналы служебной строки, которую выводит КСМ http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=1059 с заявлением, что ему не надо, а без консенсуса туда хрен кто что вставит.
И не дал поправить информацию с тезисом, что ДВК-3 - это не МС0507, что МС0507 - это не КСМ, а только КЦГД. И что к КСД подключалась только клава МС 7001 http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=1056
Можете рассудить, кто прав?
Можете рассудить, кто прав?
Троллей всегда в избытке.
последовательного порта (-02)
Может, паралельного порта на вход ?
shattered
05.11.2020, 20:26
Забить и переключиться на что-то другое. От выяснения, какие именно комбинации букв и цифр самые правильные (скажем, что вообще такое ДВК "Электроника Н МС01901.1", для которого в 1983 написали экранный редактор SCREEN и руководство оператора ЩИ1.700.016 ПО.06-01 34 к нему) мозг слегка перекашивает.
Можете рассудить, кто прав?
Ну если бы я сразу написал что это я, так тебя бы так вспучило.... ;-)
Пишешь всякую фигню, а как другие что-то поправят - так ты сразу вычищаешь все правки.
Ты влепил туда про служебную строку КСМ, это по объему больше чем описание любой модели или модуля. Зачем это там?
>что ДВК-3 - это не МС0507, что МС0507 - это не КСМ, а только КЦГД.
Ну так это мои слова там и есть, ты же прямо противоположное утверждаешь.
Вот же ты прямо пишешь, цитирую "Техническое описание к ЭВМ МС0507, которая ДВК-3".
А это просто неправда.
Вот ТО и ИЭ на МС0507 (http://oldpc.su/9/1.djvu). И где там ДВК-3 c КСМ?
То что в википедии в статье по ДВК полная путаница с наименованием моделей - это вроде и так давно все знают. Зачем эту путаницу усугублять?
А началось всё с того что ты вставил информацию, не указав источник. Ты сам хоть раз это кому-то простил?
А как к тебе применили твой же подход, так ты сразу жаловаться в Вниманию_участников..... Ох уж эти двойные стандарты, типа себе-любимому можно всё, а другим - только закон и правила....
Sergei Frolov
05.11.2020, 20:57
Ну если бы я сразу написал что это я, так тебя бы так вспучило.... ;-)
Так это тебе табличка про КСМ не угодила?
Вот урод.
По докам отличаются отсутствием поддержки дисковода (-01) и последовательного порта (-02)
По докам, цитирую по паспорту 3.059.064ПС, все совсем не так про -02: "...-02 отсутствуют каналы обмена с накопителями на гибких магнитных дисках, печатающими устройствами, дисплеем".
Даже в википедии, как ни странно, правильно написано: "-02 (без интерфейсов УИГМД, ИРПС и ИРПР)".
Видимо Сергей еще не успел исправить ;-)
- - - Добавлено - - -
Так это тебе табличка про КСМ не угодила?
Вот урод.
Да, ты тренировался, наверное?
Весь спектр твоих аргументов про всей теме ДВК изложил одним словом....
Действительно, зачем источники читать....
Sergei Frolov
06.11.2020, 11:10
Вот же ты прямо пишешь, цитирую "Техническое описание к ЭВМ МС0507, которая ДВК-3".
А это просто неправда.
Вот ТО и ИЭ на МС0507 (http://oldpc.su/9/1.djvu). И где там ДВК-3 c КСМ?
https://i.ibb.co/59TCXdF/0507.jpg (https://ibb.co/59TCXdF)
Не ожидал, что ты такая посредственность. Про различные исполнения не слышал?
Не ожидал, что ты такая посредственность. Про различные исполнения не слышал?
Сергей, не надо хамить. Уже и так все догадались кто и где тебя воспитывал.
Нет, я понимаю что твоё ЧСВ так давит изнутри на твои глаза, что ты физически не состоянии увидеть версии или источники, которые не укладываются в построенную твоим ЧСВ картину твоего величия.
Поэтому я взял на себя труд и специально для тебя отметил красным (КЦГД входит во все исполнения):
https://i.ibb.co/8dvvRrJ/10001-0001.jpg (https://ibb.co/8dvvRrJ)https://i.ibb.co/DwVRTZH/12.jpg (https://ibb.co/DwVRTZH)
Понимаю что это сложно понять, особенно тебе, но как ты можешь (если захочешь, конечно) увидеть из документации в разное время были разные МС0507 (и разные версии документации), и схватиться за одну бумажку (хорошо хоть не за поделие Мячева) и утверждать что МС0507=ДВК-3 нельзя.
Нет, если ты настолько вбил себе это в голову - переубеждать тебя я не буду, но выплёскивать свои заблуждения в википедию не надо, там и без этого бреда полно.
Ну и я рад что по поводу твоих двойных стандартов в википедии ты даже не возражаешь. Спасибо что не отрицаешь очевидное.
За консенсус!
Sergei Frolov
06.11.2020, 12:34
Вижу. Пытаешься сохранить лицо, показывая мне документ с поздней версией 1989 года, когда действительно остались выпускаться только КЦГД. На остальное глаза почему-то закрываешь.
Зачем закрываешь - понятно - такая у тебя натура.
Вот это вот что?
https://xlat.livejournal.com/685224.html
http://ru.pc-history.com/elektronika-ms-0507-dvk-3-2.html
Вот это вот что?
...
http://ru.pc-history.com/elektronika...7-dvk-3-2.html
Ай, молодца, сам-то читал?
Я даже процитирую то что пишут по твоей ссылке: "ДВК-3 (или Электроника 0507.02 или 0507.03) собран в корпусе типа «моноблок»..."
Хотя, конечно, еще скажи что нет разницы между 0507 и 0507.02
>мне документ с поздней версией 1989 года
Так, СТОП! То есть ты согласен что в 1989 году МС0507 - это совсем не ДВК-3 ?
То есть другими словами: МС0507 (именно 0507, а не 0507.xx) - это не _всегда_ ДВК-3. Согласен?
Sergei Frolov
06.11.2020, 12:52
Считается, что всё, что с КЦГД - ДВК-3М, возможно ДВК-4.
Слушай, да мало ли что и главное кем считается. Ты можешь бкз виляний на вопрос-то ответить:
То есть ты согласен что в 1989 году МС0507 - это совсем не ДВК-3 ?
Sergei Frolov
06.11.2020, 12:56
Ай, молодца, сам-то читал?
Я даже процитирую то что пишут по твоей ссылке: "ДВК-3 (или Электроника 0507.02 или 0507.03) собран в корпусе типа «моноблок»..."
Текст с Википедии, которую ты из-за своей злости не даешь править.
Номер исполнения написан на морде монитора.
Вот ДВК-3М с КЦГД
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=241
которую ты из-за своей злости не даешь править.
Ну не надо врать-то. Ты совсем не это там правил. То что ты табличку в начале статьи ОРИССом пометил - так оно так и осталось.
Я понимаю ты табличку про служебку КСМ сделал и не знаешь куда её впихнуть, но в статье про модели и модули ДВК ей совсем не место.
Ты на вопрос ответишь или будешь дальше тему переводить?
Если ты вдруг опять проглядел, напомню: Ты согласен что в 1989 году МС0507 - это совсем не ДВК-3 ?
Sergei Frolov
06.11.2020, 13:00
ДВК-3 - это МС0507 без цифр
ДВК-3М - это МС0507.02 и МС0507.03
ДВК-4 с цветным монитором МС0507.04
Конкретное исполнение пишется в формуляре или паспорте.
ДВК-3 - это МС0507 без цифр
Я тебе привел документацию 1989 года, из которой следует что это не так.
Sergei Frolov
06.11.2020, 13:06
Я понимаю ты табличку про служебку КСМ сделал и не знаешь куда её впихнуть, но в статье про модели и модули ДВК ей совсем не место.
Табличка служебной строки нужна в КСМ, потому что ее мало кто имеет вообще.
А в Википедии ты тупо из-за своего внутреннего гнильца отменил все мои правки без исключения, сославшись на какие-то левые предлоги.
- - - Добавлено - - -
Я тебе привел документацию 1989 года, из которой следует что это не так.
Да? Предоставь-ка мне документы, описанные на стр. 78А этой доки. Там видно, где какие исполнения и что содержат.
>Табличка служебной строки нужна в КСМ, потому что ее мало кто имеет вообще.
Так выложи здесь. Еще лучше доку, откуда ты это взял. Но совать в общую статью в википедии какие-то технические частности...
>А в Википедии ты тупо из-за своего внутреннего гнильца отменил все мои правки без исключения, сославшись на какие-то левые предлоги.
А ты со своими поливами говна на всех кто что-то в википедии правит просто ОБЯЗАН теперь хотя бы часть твоей "доброты" назад получить.
Я понимаю что тебе твое же г да ложками есть не нравится. Ну может думать будешь в следующий раз, а не только глазки пучить..
Sergei Frolov
06.11.2020, 13:31
>Табличка служебной строки нужна в КСМ, потому что ее мало кто имеет вообще.
Так выложи здесь. Еще лучше доку, откуда ты это взял. Но совать в общую статью в википедии какие-то технические частности...
>А в Википедии ты тупо из-за своего внутреннего гнильца отменил все мои правки без исключения, сославшись на какие-то левые предлоги.
А ты со своими поливами говна на всех кто что-то в википедии правит просто ОБЯЗАН теперь хотя бы часть твоей "доброты" назад получить.
Я понимаю что тебе твое же г да ложками есть не нравится. Ну может думать будешь в следующий раз, а не только глазки пучить..
Так я и думал, что из-за злости
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/xMP0g3b/dvk-5.jpg (https://ibb.co/xMP0g3b)
Кущ вряд ли покажет документы со стр. 78a доки, где "всё КЦГД", вот самый первый.
Да? Предоставь-ка мне документы, описанные на стр. 78А этой доки. Там видно, где какие исполнения и что содержат.
А пришли-ка мне видео как ты брейк-данс танцуешь. И поживей давай.
Но если надо - я могу и прислать, чтобы показать тебе что ты опять всё проглядел:
1) в том перечне документов ни КСМ ни КСД нет, только КЦГД.
2) на указанной тобой странице нет ни слова про исполнения.
Я понимаю что ты будешь вилять ужом, а на прямо поставленный вопрос не ответишь.
Не хочешь признавать свою неправоту ни здесь, ни в википедии. Ну поупирайся, если делать больше нечего.
Тут я на этом заканчиваю, не хочу на тебя тратить время.
Про википедию - там есть правила. Не факт что они разумны, но ты ОЧЕНЬ ЧАСТО применяешь их формально. Теперь, я надеюсь, также применят их к тебе. Не получится в этот раз - ну правила вряд ли изменят ;-)
- - - Добавлено - - -
документы со стр. 78a доки, где "всё КЦГД", вот самый первый.
Ну зачем ты опять врёшь. Не надоело.
Вот весь документ http://oldpc.su/9/1.djvu
Надеюсь лист 78а сам наёдешь? И где там про КСМ?
На этом разгребать твоё блудливое враньё заканчиваю. Бреши дальше. А караван пускай дальше идёт
А про злость - ну ясно дело, не нравится тебе пожинать то, что ты долгие годы в википедии сеял
Sergei Frolov
06.11.2020, 13:53
https://i.ibb.co/PwGqcX5/2020-11-06-135324.png (https://ibb.co/PwGqcX5)
SuperMax
06.11.2020, 14:02
Sergei Frolov dk_spb
прекращаем срач
Вот настоящяя 78а
https://i.ibb.co/mBkDRg9/ff.jpg (https://ibb.co/mBkDRg9)
На каких-нибудь ДВК у процессора 1801ВМ2 используются ли WAKI и WRQ?
Если да, то у каких и зачем?
WAKI и WRQ?
Нет, в ДВК - не использовались.
Лучше у Отрохова Ю.Л. узнайте - на патриотическом форуме "Отвага" - он там один с ником "отрохов".
Нет, в ДВК - не использовались.
Лучше у Отрохова Ю.Л. узнайте - на патриотическом форуме "Отвага" - он там один с ником "отрохов".
Да нет, меня кроме как ДВК и УКНЦ ничего не интересует.
Sergei Frolov
08.11.2020, 19:33
На каких-нибудь ДВК у процессора 1801ВМ2 используются ли WAKI и WRQ?
https://i.ibb.co/bFPXLN6/wak.jpg (https://ibb.co/bFPXLN6)
Не используются, но выведены в резерв
Не используются, но выведены в резерв
Это можно считать, что не используются.
А в КЦГД?
Sergei Frolov
08.11.2020, 19:54
73874
10-ю ножку не нашел, 11-я на земле
10-ю ножку не нашел, 11-я на земле
Подытожим - WAKI и WRQ нигде не используется.
Sergei Frolov
08.11.2020, 20:21
Подытожим - WAKI и WRQ нигде не используется.
Надо будет еще там посмотреть
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=265
Titus, Так вроде во всех ДВК ВМ2 стоит только в МС1201.02. А там, насколько я знаю, только один вариант подключения процессора, все отличия в исполнениях (МС1201.02-xx) не касаются схем подключения процессора.
В КЦГД там вообще без вариантов
Sergei Frolov
08.11.2020, 20:23
И там
https://zx-pk.ru/threads/12400-pishushchaya-mashinka-romashka.html
И там
https://zx-pk.ru/threads/12400-pishushchaya-mashinka-romashka.html
Таки да, то же как раз тоже ДВК ;-)
Sergei Frolov
08.11.2020, 22:12
Таки да, то же как раз тоже ДВК ;-)
Молодец. Возьми с полки пирожок, понюхай, положи обратно.
Возьми с полки пирожок, понюхай, положи обратно.
нет уж, если пирожок даже до тебя кто-то ел по полной программе пару раз, то после тебя я его даже нюхать не буду.
Тем более если ты кушаешь такие пирожки, что Ромашку с ДВК путаешь - нафиг нафиг ;-)
Sergei Frolov
08.11.2020, 22:45
нет уж, если пирожок даже до тебя кто-то ел по полной программе пару раз, то после тебя я его даже нюхать не буду.
Тем более если ты кушаешь такие пирожки, что Ромашку с ДВК путаешь - нафиг нафиг ;-)
Завезу на следующее ЦЦ и Ромашку, и ДВК. Покажу тебе отличия.
Хотя говорят, ты на ЦЦ теперь боишься показываться :)
Завезу на следующее ЦЦ и Ромашку, и ДВК. Покажу тебе отличия.
Хотя говорят, ты на ЦЦ теперь боишься показываться :)
А что, в этом году было ЦЦ?? Хотя да, с тобой на одном гектаре.... я бы сильно задумался ;-)
А про отличия я знаю, поэтому Ромашку с ДВК и не путаю. Но если нужно будет на следующем ЦЦ тебе показать что это сильно разные вещи - приноси, я специально зайду чтобы тебе показать.
А что ты на википедии-то затих? Нет, в то что ты признал свою неправоту я, конечно, не поверю. Нечем крыть?
Sergei Frolov
08.11.2020, 23:19
А что, в этом году было ЦЦ?? Хотя да, с тобой на одном гектаре.... я бы сильно задумался ;-)
А про отличия я знаю, поэтому Ромашку с ДВК и не путаю. Но если нужно будет на следующем ЦЦ тебе показать что это сильно разные вещи - приноси, я специально зайду чтобы тебе показать.
А что ты на википедии-то затих? Нет, в то что ты признал свою неправоту я, конечно, не поверю. Нечем крыть?
То, что МС0507 бывает с КСМ? Ну так я давно доказал. В том числе здесь. Твои потуги доказать обратное забавляют. Они только выставили тебя упертой посредственностью. В Википедии есть даже правило на эту тему, называется "ВП:НЕСЛЫШУ". То, что ты все мои правки с новым материалом про ДВК от злости отменил, ну так это твоя натура. Я не парюсь по этому поводу. Для меня это рутина. А ты, смотрю, паришься. :)
shattered
08.11.2020, 23:27
попробуйте игнор, помогает.
этот унылый срач достал.
SuperMax
09.11.2020, 06:00
я уже писал о необходимости прекратить срач
соответственно Sergei Frolov dk_spb награждаются.
Какие внешние устройства на ДВК и УКНЦ используют сигнал процессора SACK (доступ к ПДП)?
Sergei Frolov
10.11.2020, 12:57
Наверно MY
Были ещё кроме MY контроллеры дисков, лент, но это были малосерийные изделия. Я слышать - слышал, но на ДВК не видел. Ставились в основном на семейство Электроника-60(М),-60-1 и прочая... Про некоторые на этом и прочих форумах обсуждалось. Возможно, что есть ещё что-то из новодельного. Например Hunta использовал SD-картовод на прямом доступе к памяти. И PDP-11 на FPGA есть прямой доступ к памяти.
Слышал про него, но не видел адаптер QBUS/UNIBUS. Причём они были по крайней мере двух типов - с прямым доступом(детали мне не ведомы, как там сделано, по DEC или самопально) и попроще, без прямого доступа для подключения устройств с СМ.
Sergei Frolov
12.11.2020, 22:08
https://i.ibb.co/rG709RL/frs-terminal.jpg (https://ibb.co/rG709RL)
Делаю платку, которая может подключаться по различным интерфейсам. В плане ДВК может заменять терминал по ИРПС или может заменять ЭВМ для проверки самих терминалов. Можно подключить к PC и использовать ее как промежуточное звено PC<->ЭВМ или терминал.
https://i.ibb.co/rG709RL/frs-terminal.jpg (https://ibb.co/rG709RL)
Делаю платку, которая может подключаться по различным интерфейсам. В плане ДВК может заменять терминал по ИРПС или может заменять ЭВМ для проверки самих терминалов. Можно подключить к PC и использовать ее как промежуточное звено PC<->ЭВМ или терминал.
выглядит мощно! Вопрос - игра Марс где запущена (на фото)?
Sergei Frolov
12.11.2020, 22:26
выглядит мощно! Вопрос - игра Марс где запущена (на фото)?
Марс на МС1201.02, там ее виден кусок.
В плане ДВК может заменять терминал по ИРПС или может заменять ЭВМ для проверки самих терминалов. можно эту особенность как то подробнее расписать, каким образом заменяет ЭВМ (эмулятор?)
Sergei Frolov
12.11.2020, 22:40
можно эту особенность как то подробнее расписать, каким образом заменяет ЭВМ (эмулятор?)
Заменяет - в плане может передавать коды на терминал, чтобы его чинить. Он сам ничего не эмулирует.
В соседней теме наконец-то выяснили, что загадочная команда CODE030 (https://zx-pk.ru/threads/30964-revers-inzhiniring-uknts-(1515khm1-amp-2-1801vp1-1801vm2).html?p=1090672&viewfull=1#post1090672) (код 000030) на самом деле с очень большой вероятностью является ошибочно реализованной командой (https://zx-pk.ru/threads/30964-revers-inzhiniring-uknts-(1515khm1-amp-2-1801vp1-1801vm2).html?p=1090690&viewfull=1#post1090690) для преобразования целого числа в число с плавающей точкой.
Отсюда возникает вопрос - а не исправили ли эту команду в более поздних ревизиях 1801ВМ2? Ведь для этого достаточно было немного подправить микрокод и все.
Хорошо бы написать универсальный для всех машинок тест, который будет выдавать три варианта ответа:
1. Команда не реализована (1801ВМ1, 1806ВМ2 и прочие).
2. Команда реализована с ошибкой (как в стандартном 1801ВМ2).
3. Команда реализована исправно (а вдруг все же исправили?).
В соседней теме наконец-то выяснили, что загадочная команда CODE030 (https://zx-pk.ru/threads/30964-revers-inzhiniring-uknts-(1515khm1-amp-2-1801vp1-1801vm2).html?p=1090672&viewfull=1#post1090672) (код 000030) на самом деле с очень большой вероятностью является ошибочно реализованной командой (https://zx-pk.ru/threads/30964-revers-inzhiniring-uknts-(1515khm1-amp-2-1801vp1-1801vm2).html?p=1090690&viewfull=1#post1090690) для преобразования целого числа в число с плавающей точкой.
Отсюда возникает вопрос - а не исправили ли эту команду в более поздних ревизиях 1801ВМ2? Ведь для этого достаточно было немного подправить микрокод и все.
Хорошо бы написать универсальный для всех машинок тест, который будет выдавать три варианта ответа:
1. Команда не реализована (1801ВМ1, 1806ВМ2 и прочие).
2. Команда реализована с ошибкой (как в стандартном 1801ВМ2).
3. Команда реализована исправно (а вдруг все же исправили?).
Для ДВК уже был написан тест, выводящий значения регистров и PSW при разных значениях аргументов - С030 (https://zx-pk.ru/threads/22424-prostoj-pdp11-cpu-modul-na-n1806vm2.html?p=869435#post869435). Предназначен только для ДВК с платой МС1201.02. Загрузка в HALT-область в УКНЦ идёт другим способом, для этого предназначен другой тест.
Какой другой тест, и как HALT отличается?
Какой другой тест, и как HALT отличается?
Отличается загрузка программы в HALT-область. На ДВК она идёт в два этапа - сначала туда качается загрузчик, передаётся управление ему, далее загрузчик докачивает всю программу. В УКНЦ через регистры 0176640/0176642 можно сразу закачать программу в HALT-область и передать ей управление. Ну и программа для УКНЦ.
Я так понял, что тест везде работал одинаково?
Проверяли на всех ревизиях? И с буквой А, и с буквой Б?
Я так понял, что тест везде работал одинаково?
Проверяли на всех ревизиях? И с буквой А, и с буквой Б?
Проверял MiX на 1806ВМ2 и 1801ВМ2. А вот какая у него ревизия, я не знаю. Да и на своих трёх УКНЦ я не смотрел.
Да и на своих трёх УКНЦ я не смотрел.
Надо обязательно посмотреть, и других попросить.
Не исключено, что могли исправить в поздних ревизиях. Вот это тогда будет весело.
Не исключено, что могли исправить в поздних ревизиях. Вот это тогда будет весело.
Вряд ли. Эмулятор FIS уже был написан, обошлись без этой команды. Сами эмуляторы по алгоритму исполнения самих операций FIS на ДВК и УКНЦ полностью идентичны. Единственно эмулятор FIS на ДВК корректно отрабатывает TRAP4 и имеет вложенность по исполнению, т.е. если во время эмуляции произошло прерывание, и в подпрограмме прерывания используется команда FIS, то указатель буфера сохранения сместится на следующую позицию. Соответственно команда FIS в прерывании будет корректно отработана, указатель буфера сместится назад, и та операция FIS будет завершена нормально. В эмуляторе FIS в УКНЦ вложенность не поддерживается.
Вряд ли. Эмулятор FIS уже был написан, обошлись без этой команды.
Эмулятор рассчитан на все процессоры, а разработчики могли и захотеть исправить глюк.
Проверяли на всех ревизиях? И с буквой А, и с буквой Б?
А как их отличить? У меня на корпусах написано только КР1801ВМ2, и никаких А и Б.
А как их отличить? У меня на корпусах написано только КР1801ВМ2, и никаких А и Б.
Этого я тоже не знаю, но вариантов было много.
Особенно судя по фоткам. (http://www.155la3.ru/k1801.htm)
Интересно, что там даже показана фотка кристалла, что он немного различается в двух разных ревизиях. А значит есть шанс на многовариантность.
- - - Добавлено - - -
Куда-то подевался товарищ Vslav. Наверняка он больше знает об этом.
Куда-то подевался товарищ Vslav. Наверняка он больше знает об этом.
Да ничего особого я не знаю. Судя по фотографиям было минимум две версии кристаллов 1801ВМ2. Полагаю более поздняя содержит дублирующий генератор смещения подложки и надпись TP4 на самом кристалле. По этой надписи можно кристаллы легко различить. По внешнему виду корпуса - неизвестно, может быть что-то может сказать дата выпуска, но точной информации нет.
Да ничего особого я не знаю. Судя по фотографиям было минимум две версии кристаллов 1801ВМ2. Полагаю более поздняя содержит дублирующий генератор смещения подложки и надпись TP4 на самом кристалле. По этой надписи можно кристаллы легко различить. По внешнему виду корпуса - неизвестно, может быть что-то может сказать дата выпуска, но точной информации нет.
А нет ли крупной фотки, чтобы хотя бы бегло сравнить ПЛМ микрокоманд?
А нет ли крупной фотки, чтобы хотя бы бегло сравнить ПЛМ микрокоманд?
Нет. У меня и процессора-то старого нет. Да и был бы - по-быстрому там не получится, чтобы ПЛМ увидеть - надо шлифовать.
Да и был бы - по-быстрому там не получится, чтобы ПЛМ увидеть - надо шлифовать.
В кислоту нет?
В кислоту нет?
Плавиковую. Не хочу связываться.
Плавиковую. Не хочу связываться.
Ну можно и сточить, даже если это будет грубовато, все равно для сравнения ПЛМ не нужна супер-точность.
А что там на счет кислоты и 1515ХМ, которые ждут ее?
Ну можно и сточить
Ну пока все предыдущие микросхемы шлифовались и вышло нормально.
А что там на счет кислоты и 1515ХМ, которые ждут ее?
Да лежат пока, ждут.
Коллеги, напомните, плз. Процессор без ДП, в верхние адреса планируется ПЗУ. Есть какой-то прием, запретить RT-11 использовать кусок памяти в старших адресах, чтобы имитировать это ПЗУ на период отладки. Напоминаю, процессор - ВМ1 или ВМ2, диспетчера памяти нет. Помнится, form об этом рассказывал, но найди его... Поиск, увы, не помог, слишком много не по теме.
Найти в самом начале монитора (в районе первого блока) последовательность
062704 004000 020427 170000 001407
заменить 170000 на 160000
А не на 150000 ? 170000 - это ведь для некоторых машинок, у которых "юзерская" половинка страницы ввода - вывода заменена ОЗУ, или как? На простой 1201.01 или .02 оно же обломится по Trap to 4 по адресу 160000. Или я ошибаюсь?
А не на 150000
Нет
- - - Добавлено - - -
Поправка.
Всё зависит от того, куда собрался мапить ПЗУ
На 150000. Вообще, в итоге действительно будет 160000, но в ДВК-1/2 такого ОЗУ нет, и им ПЗУху не смоделируешь...
Угу, все правильно. Вот:
LD3> SH MEM
ADDRESS MODULE WORDS
------- ------ -----
160000 IOPAGE 4096.
150000 MEMTOP 2048.
147334 AZ 146.
136030 RMON 2402.
134662 LD 307.
130342 SL 1128.
120276 USR 2066.
001000 ..BG.. 20319.
LD3> И необязательно исправлять файл монитора - достаточно исправить тот загрузчик, который скопирован по команде COPY/BOOT, т.е. блок 2 загрузочного диска. Искомый код для моей любимой RT11DS (SJ) находится в нем по смещению 54, а подлежащее коррекции слово - по смещению 60. Сам файл монитора при этом остается нетронутым и, когда надобность в такой загрузке отпадет, восстановить нормальную загрузку можно, сделав COPY/BOOT.
Да, адрес, естественно, надо писать150000 (ну, или сколько там нужно на ПЗУху).
Hunta, спасибо!
Информация про электронный диск из журанала "Электронная Промышленность". Сканов пока нет, но обязательно будут. Когда - не знаю, журнал библиотечный.
Теперь и сканы есть :)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1614696291.1559558027.9501.png (https://pic.maxiol.com/?v=1614696291.1559558027.9501.png&dp=2)
А кто-нибудь знает что ЭТО такое? (фото кликабельно)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1615739617.1559558027.unknown.png (https://pic.maxiol.com/?v=1615739617.1559558027.unknown.png&dp=2)
Источник: обложка журнала "Электронная Промышленность", №1, 1984
По виду это какая-то модификация ДВК-3 с ГМД-7012 вместо стандартного низа. Никогда ранее не видел упоминаний о таком.
CodeMaster
14.03.2021, 19:48
А кто-нибудь знает что ЭТО такое?
Это может быть "постановочное фото" и там нет ни одного соединительного кабеля.
Это может быть "постановочное фото"
может быть и так, но явно графопостроитель какой-то,
ПО для ДВК и таких железяк точно было...
Да причем тут кабели или графопостроитель.
Или монитор/комп на такой подставке (все что выше ГМД-7012) такая обыденная штука что кабели интереснее?
[QUOTE=
Источник: обложка журнала "Электронная Промышленность", №1, 1984
По виду это какая-то модификация ДВК-3 с ГМД-7012 вместо стандартного низа. Никогда ранее не видел упоминаний о таком.[/QUOTE]то
Скорее всего прототип какой. Если журнал №1, 1984, даже может быть фото - конец 1983 то как раз ...
И 8"дисководы как раз и понятны.
Других дисководов отечественных просто почти не было :(
Плоттер мог быть подключен к любому компьютеру, был бы интерфейс.
Источник: обложка журнала "Электронная Промышленность", №1, 1984
неужели в журнале нет комментария к фото на обложке? если нет, это плохо...
Других дисководов отечественных просто почти не было
МС6022 начали поставлять с 1984 г.
Болгарские 40-дорожечные - самые ранние видал 1984 г. По чтению, кстати, может даже и получше 6022, а вот по записи... В общем, 6022 по сравнению с 40-дорожечной Болгарией - "верх совершенства".
Болгарские - зто, пусть внутрисэвовский но всё же импорт. Поставки устройств ограничены Да я не видел ни одного советского компьютера с болгарскими дисководами. Я их видел только на болгарском же Правце, когда ещё в школе учился :)
Ещё видел 3" дисковод в количестве одна штука - на целый класс MSX :) И даже японский ;)
Ну не просто так для СМ производили двухкассетные магнитофоны. Когда дисководы появились в промышленных количествах - они стали не нужны.
Необходима была хоть какая-то недорогая система для переноса данных. Вот и делали. Таких двухкасетников видел как бы не с десяток, но ими практически никто не пользовался. Все ходили со стандартной лентой на бобинах :)
Кстати идея этих двукассетников - утянута у DEC. У них была двукассетные магнитофоны, только кассеты были немного не стандартные . И даже существовала версия ОС работающих с этих двукасетников.
8" дисководы советских времён ГМД-70, ГМД-7012, ГМД-7022. Причём, что интересно, на ГМД-7022 в документации убрали упоминание о поддержке двойной плотности, хотя перемычки на включение двойной плотности внутри были ... Но вот имели ли они какой-то смысл???
советского компьютера с болгарскими дисководами.
Ранние ДВК-3 МС0507 1986-1987 г. как правило, шли с 40-дорожечной Болгарией вместо 6021.
И к МС0501/МС0502 тоже был выносной блок из 2 секций 40-дорожечной Болгарии, без БП - питание подавалось с БПС6-1.
Да я не видел ни одного советского компьютера с болгарскими дисководами.
Есть многое на свете, друг Горацио....
Большая часть Агатов шли с болгарскими ЕС5088, да и кроме Агатов вообще полно техники с ЕС5321. И это я не говорю про 8" ЕС5074....
А в общем всё предсказуемо: по существу вопроса информации нет, а догадок из серии "я не видел, поэтому не существует" - предостаточно.
Во-первых, это уже было на три года позже фото... (Я как раз успел школу закончить и в институт поступить :) )
Сборки из двух 5" 40-тречных дисководов видел и довольно часто. Но сказать, что в них стояло ... :(
Ну не заглядывал я внутрь...
Туда где я заглядывал, там были советские.
8" дисководы советских времён ГМД-70, ГМД-7012, ГМД-7022.
Если быть точным, это не дисководы, это накопители. Дисководы это ЕС5074, PLx45D и так далее.
Про Агаты - ничего сказать не могу, ни разу не сидел за ними... Только со стороны пару раз видел ...
Ну судьба моя такая... ;)
И с серией ЕС - контачил очень мало ... Мои познания там чисто из книжек. Я знаю, что таковые были типа ЕС-1840 и иже с ними...
И не утверждаю, что не было... не состояло... не участвовало... ;)
Были планы на кафедру класс ЕС-1840 образных. Но не сложилось...
Но по факту только видел со стороны. Потом, когда на PC-подобное перебирался - переходил уже на импорт. В общем меня миновала чаша сея. В чём честно признаюсь.
Ну судьба моя такая...
Ага, нафлудить целую страницу. И ничего по существу...
Надо попросить модераторов от сообщения #4412 и свежее подчистить....
Если быть точным, это не дисководы, это накопители. Дисководы это ЕС5074, PLx45D и так далее.
По факту употребляли и "накопитель"(редко) и "дисковод" (чаще).
Насчёт PLx45D, вроде как таковой стоял в МЕРА-60. Для форматирования дискет были специальные микросхемы ПЗУ. И они вставлялись внутрь PLx45D. То есть контроллер был внутри блока, а на полуплате был только последовательный интерфейс, аналогично ГМД-70ХХ.
Для форматирования дискет были специальные микросхемы ПЗУ. И они вставлялись внутрь PLx45D.
Понятно. Вы совсем всё перепутали. Даже комментировать не буду. Просто трэш какой-то :v2_dizzy_facepalm::v2_dizzy_facepalm::v2_dizzy_fa cepalm::v2_dizzy_facepalm:
- - - Добавлено - - -
По факту употребляли и "накопитель"(редко) и "дисковод" (чаще).
Мда. Ну насколько я знаю всё было не так. Да, частенько бывало, по факту употребляли....
Но путать дисковод (привод) с накопителем (1-2 дисковода, и, как правило, контроллер и БП) обычно после этого не начинали..... ;-)
Самое интересное, что наши дисководы(ну хорошо накопители :) ) 8" были парные ;)
Я так понимаю, равнение на DEC...
А вот у буржуев, на компьютерах серии ASPECT, специфичные компьютеры для спектрометров ЯМР 24-разрядные, там были одиночные дисководы. Хотя поддерживали даже двойную плотность. Там-то я дискеты и форматировал :) Не могу точно сказать - дисковод это был или накопитель ;)
Ой, ещё вспомнил, видел накопитель 8" на чехословацком ЯМР Тесла, там компьютер был чехословацкая СМ, но совместим с М-2000(серия СМ-2)...
что наши дисководы(ну хорошо накопители ) 8" были парные
Ваши это какие? Те, которые Вы видели? Поверьте, жизнь гораздо разнообразнее.
Я не оспариваю, что жизнь весьма разнообразна, удивительна да поучительна :)
Наши - те кои я видел на компьютерах производства СССР.
Случайно наткнулся на любопытное фото.
Тут мы видим какой-то странный Квант-4С со светлой лицевой панелью и надписью ЭЛЕКТРОНИКА (дальше мелко и неразборчиво). Автор называет его не иначе как ДВК-4С.
Скорее всего это какие-то ранние выпуски. Кто-нибудь сталкивался со светломордыми Квантами или с обозначением "ДВК-4С"?
источник (https://pikabu.ru/story/_6336860)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1617480002.1559557688.154420500211081956.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1617480002.1559557688.154420500211081956.jpg&dp=2)
со светлой лицевой панелью и надписью ЭЛЕКТРОНИКА
Все мои такими и были, а с темным передом - это какая-то особая партия для связистов - они управляли биллингом и маршрутизацией на АТС ( Квант ? ).
Причем, задняя часть существенно отличалась по конструктиву у этих разновидностей корпуса.
Ранние Квант-4С имели БП - патч от МС9002, поздние, года с 1990-го - МС9028 ( тихие ).
*
Еще видал в районе Измайлово ( г. Москва ) в типографии осенью 1992 г. - Квант-4С с дисплеем 15-ИЭ-00-013, и какая-то полуплата для вывода на лазерник была ( на пленки ). И вроде как еще сеть по моноканалу на ДВКшке была.
*
Весной 1993 г. в Малиновку ( рижское направление ЖД, куда перекочевали продаваны с Тушинки ) привезли самосвал этих Квантов, и сгрузили автоматом. Металлюги их выпотрошили за полдня, прямо все корпуса в полиэтиленовой пленке и валялись в болотце ( пара десятков ? ) . Слыхал, что купили по 25 т.р. за 1 экз., при курсе $=~~600 руб. Завод Квант тогда как раз расчищали от оборудования.
*
На Митино Кванты -4С были в продаже у тетки с Ангстрема, по заказу, года до 1998-го. Еще у неё были КР1801ВМ3А - черные кирпичики.
Есть некотрая вероятность, что у этой тетки еще кое-что осталось. Она лет 5 назад выдавала заказы на 3-м этаже Митина от Ксанфа.
а с темным передом - это какая-то особая партия для связистов
Странно, сейчас в интернете попадаются только чёрные лицевые панели. Вот у меня чёрная, у Hunta чёрная, у SuperMax чёрная, у Sergei Frolov чёрная, у В. Боева тоже.
Плюс ещё фото с интернет-барахолок, там тоже все чёрные. Современных фото Кванта с белой мордой лично я не видел, может у вас найдутся?
у Hunta чёрная
Более того - мои обе черные и остававшиеся у продавца ещё пара Квант-ов были такие же.
К инфе от автора есть определённое недоверие - и про ДВК-4с - "если не ошибаюсь", и разрешение монитора (640 х 960) странное. Тот же КЦГД - максимум - 480х800. И отсутствие винчестера - я, конечно, не буду уверять, что ВСЕ Квант-ы шли только с винчестерами, но тем не менее - странно, что у автора не было, только флопы.
Надпись на морде, конечно, не разглядишь, но возможный вариант - Электроника МС0507 - но это чистое предположение :)
Странно,
да ничего странного, ДВК-4 было совсем чуть чуть, а КВАНТ-4 - вышел "под ключ" с ПО и рабочей средой АДОС полностью Русифицированной, как альтернатива самым ранним PC. Это не моя "выдумка" - пишу со слов участника производства. ДВК-4, опять же, конфигурация была не фиксированная - лепили под задачи заказчиков, а КВАНТ-4 - это уже несколько (как минимум две) конфигурации (с ЖД и без) - примерно так, наверное белые по предприятиям все разошлись и в утиль, значит такие варианты сейчас особенно ценны для музЭйщиков \ колликционЭров ...
В статье на вики информация наверное не совсем корректная (наверное), на момент работы конвейера ДВК-4 и КВАНТ-4 должны были как-то различать и цены на них разные должны были быть...
AFZ, MM, SuperMax - наверное все разновидности поздних (последних) ДВКашек
могут точнее распознать \ описать... Мои источник инф. сейчас увы не доступен...
КВАНТ-4 - вышел "под ключ" с ПО и рабочей средой АДОС полностью Русифицированной, как альтернатива самым ранним PC
Не фига никакой АДОС не было - ФОДОС
Тут мы видим какой-то странный Квант-4С со светлой лицевой панелью и надписью ЭЛЕКТРОНИКА (дальше мелко и неразборчиво). Автор называет его не иначе как ДВК-4С.Был у меня такой. С БП 9028, в который я когда-то запаял вместо КТ841 КТ812 (что дома под рукой было) и он проработал с ним лет 10, прежде, чем я его Максу подарил. А Макс его таки спалил :)
Еще у него отличалась мех. конструкция сзади, чем - не помню, но новые были чуть длиннее, на пару см. А еще все новые были с БП 9003, или как их там - не помню, но с двумя однотактными прямоходами на КТ828. В отличие от 9028, который был двухтактным, на нашем клоне TL494. Еще у 9028 была навороченная защита - когда в писюшном БП вылетает один транзистор, он уносит за собой второй и все детали базовых цепей. А в этом транзистор вылетел, БП "цыкает", меняешь его и он работает дальше - защита сохраняет и все базовые цепи, и второй транзистор. Крутизна, в общем. Подозреваю, что схему этого дела содрали с СМ-овского УМ-1, который был на транзисторах КТ809, которые умирали от малейшего чиха, вот их так и защищали...
- - - Добавлено - - -
Да, и назывался он не Квант. Электроника-МС0507-чего-то еще, цифры точно не помню.
- - - Добавлено - - -
И мониторчик у него был серенький, "Колокольчик" 6105
КТ812
Лучшие советские высоковольтные транзисторы. Цеховые ворота 2Т812А :
U при I обр 10 ма - 1200 в.
I открытого 1 сек - 12 а.
I 1 мкс 12 а. при напряжении 1200 в. и скважности ~1% при частоте 15.6 Кгц.
Отбор КТ812А был не сильно хуже, явных текущих переводили в группы "Б" и "В".
А Макс его таки спалил
9028 не мог длительно ( 1 мин ) работать с нагрузкой менее ~3 а. по +5в. и еще 0.5 а. по 12 в. - проверял лично. Один из экз. протяну аж 1 мес. на БКшке, потом феерверк. БКшка жива.
s sergey
04.04.2021, 21:27
На Митино Кванты -4С были в продаже у тетки с Ангстрема, по заказу, года до 1998-го. Еще у неё были КР1801ВМ3А - черные кирпичики.
Есть некотрая вероятность, что у этой тетки еще кое-что осталось. Она лет 5 назад выдавала заказы на 3-м этаже Митина от Ксанфа.[/QUOTE]
Замечательная ворчливая ТЕТКА была. У нее можно было купить практически все из ассортимента отечественных микросхем.
========
Со слов молодой женщины которая теперь выдает заказы Ксанфа - ТЕТКА умерла ...............
Пластиковый ВМ3? Ни разу не видел и не слышал. ВМ1 - навалом, ВМ2 тоже, вроде-бы, попадались, а вот про ВМ3 даже не слышал ни разу - всегда была керамика и золото. Фото, случайно, не сохранилось?
Пластиковый ВМ3? Ни разу не видел и не слышал. ВМ1 - навалом, ВМ2 тоже, вроде-бы, попадались, а вот про ВМ3 даже не слышал ни разу - всегда была керамика и золото. Фото, случайно, не сохранилось?
https://radikal.ru/lfp/s58.radikal.ru/i160/1312/ee/1c0ac59a36f8.jpg/htm
обычная керамика но сверху алюминиевая пластина крашенная в черный
ОП - опытный
по слухам содержал ошибки в микрокоде и все было утилизировано
- - - Добавлено - - -
КА1801ВМ3 - пластиковый квадратный корпус
КН1801ВМ3 - металло-керамический квадратный корпус
Из причуд - у процессора в корпусе типа КА выводы считаются в другую строну чем у КН чтобы не переразводя платы монтировать его вверх брюхом где у него алюминиевый теплоотвод
Фоты гуглятся
Нашел некий драйвер MG.sys на MX-ной дискете. также присутствует dw.sys и testdw, то есть дискета скорее всего ДВКшная.
MG.SYS - drajwer bytowogo magnitofona V02.05 (mart 1988)
(s) wgpi, potapenko petr petrowi~, tel.(8-021-22)6-68-44
Никто не знает подробностей? как к ДВК подключали магнитофон? Если это ДВКшный драйвер
как к ДВК подключали магнитофон?
Это ко мне.
На МС1201.01 - повтором схемы магнитофона от БК0010.
На более свежих МСках - там всё сложнее. Надо было порт 177714 делать вручную, по чтению и записи, и городить огородик от БКшки.
Софт - программа MAG.SAV - типа меню - чтение файла с МЛ, запись на диск, исполнение командного файла со списком программ на запись на МЛ.
Использолвалась для записи кассет БКшки. Видимо, были и варианты - может даже и с аномальным протоколом записи ( "защита от копирования" ). Скорость на 4.5 Мгц МС1201.01 - 1200 Бод плюс минус полсапога. По чтению - могла запросто 2Х и даже до 4Х на МС1201.02. В принципе, запускал её и на БК11/М - работало приемлемо.
А насчет особых дров для стриммеров - этого добра на Э-60 было в достатке, с разнообразными платами контроллеров.
Вероятно, был какой-то драйвер и для простенького кассетного стриммера типа Искра - с очень медленной скоростью ( 2400 ? ), зато под RT-11.
Вероятно, был какой-то драйвер и для простенького кассетного стриммера типа Искра
Вряд ли бы кто-то назвал такой стриммер "бытовым магнитофоном".
>Скорость на 4.5 Мгц МС1201.01 - 1200 Бод плюс минус полсапога.
SET MG SPEED=(skorostx bit/sek)
>Софт - программа MAG.SAV - типа меню - чтение файла с МЛ
В том-то и дел что тут драйвер. Вроде работает как с блочным устройством.
На МС1201.01 - повтором схемы магнитофона от БК0010.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1572367221.531453508.2526.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1572367221.531453508.2526.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1572367277.531453508.2527.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1572367277.531453508.2527.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1572367324.531453508.2528.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1572367324.531453508.2528.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1572367360.531453508.2529.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1572367360.531453508.2529.jpg&dp=2)
Современных фото Кванта с белой мордой лично я не видел
Теперь видел :)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1621846672.1559557989.11176517687.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1621846672.1559557989.11176517687.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1621846697.1559557989.11176517690.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1621846697.1559557989.11176517690.jpg&dp=2)
На авито продавали (уже продали). Фото сохраняю для истории.
На авито продавали (уже продали).
но возможный вариант - Электроника МС0507
Теперь подтверждается :)
А никто не в курсе чем принципиально отличается простой (насколько я понимаю, старт-стопный) 9-ти дорожечный НМЛ (например, СМ5300) от "потокового" (например, СМ5316).
Особенно применительно к подключению к СМ1425.
По документации к СМ1425 можно подключить СМ5316 либо СМ5308, но в последнем случае нужно еще промежуточное устройство (форматтер ИЗОТ 5004).
А можно ли к СМ1425 (с интерфейсом .5021) подключить СМ5300 ?
Electricman
04.08.2021, 08:56
Досталось тут по случаю несколько плат процессоров М2 редакций 3 и 4. Как я понимаю, достаточно добавить ПЗУ и какое-нибудь УВВ - и уже получится Э60 на минималках?
Если под УВВ понимается что то а ля консольный терминал, то да (ПЗУ будет нужно только если будет ещё и устройство загрузки), но очень на минималке.
Если под УВВ понимается устройство загрузки, то нет - нужно будет ещё устройство, которое будет играть роль консольного терминала.
И - на плате ОЗУ в минимальном объёме (1 кб? не помню точно), так что - запустить что то более менее нормальное - нужна будет ещё плата с ОЗУ
На плате М2 больше памяти, 8 Кб...
Так что кое-что можно и без дополнительной памяти делать :)
RT-11 последние не запустить...
Но с ПЛОС что-то можно :)
На плате М2 больше памяти, кажись 16 Кб...
Посмотрел. 16 565РУ1. Организация 4096х1 - получается 4096х16 или 4Kw или 8 Kb
Был опыт запуска RT v3.какаяТоТам на 16. Судя по тому, сколько оставалось - сомневаюсь, что 8 кб хватит..
Electricman
04.08.2021, 12:16
Если под УВВ понимается что то а ля консольный терминал, то да (ПЗУ будет нужно только если будет ещё и устройство загрузки), но очень на минималке.
Если под УВВ понимается устройство загрузки, то нет - нужно будет ещё устройство, которое будет играть роль консольного терминала.
И - на плате ОЗУ в минимальном объёме (1 кб? не помню точно), так что - запустить что то более менее нормальное - нужна будет ещё плата с ОЗУ
Под УВВ может пониматься всё, что угодно, даже пульт со светодиодами. Интересно проверить (и освоить таки pdp11). Имеются четыре платы процессоров (одна была запечатанной в коробке, от воронежского "процессора") и три КГЦД. Ни корзин, ни другой памяти.
Ну как минимум - консоль понадобиться. В принципе - КЦГД подойдёт для этого, но для неё нужна клавиатура и монитор. Лучше бы найти терминальную плату с выходом на RS232 (ИРПС вроде как по нашему) - можно подключить к писюку и воспользоваться эмулятором Патрона.
Ну и корзину неплохо бы :)
Есть ещё два варианта... Если есть КЦГД и даже три штуки :)
То можно между двумя 65 прошивками врезаться и получить последовательный порт в ТТL уровнях, чисто дорожки взрезать и проводки впаять... (Будет работать даже при дохлом КЦГД, лишь бы 65 с шинными драйверами была живой)
Либо запрограммировать КЦГД в режим эха, на клавиатуру... Клавиатура там подключается RS-232, но без флагов... 4800 бод кажись там скорость...
Для проверки самого КЦГД без монитора - можно попробовать эмуляцию светодиодов позажигать/гасить, для отладки интерфейса с процессором можно выводить со стороны процессора ^G(BELL), он передаётся на клавиатуру и стандартной прошивкой... Единственно, не помню точно в каком виде :( Нужно в описание клавиатуры лезть.
Кому чего проще ;)
А корзину где-то можно найти или самому...
можно между двумя 65 прошивками врезаться
Тоже вариант.
Electricman
04.08.2021, 15:06
Ну, КГЦД у меня рабочие, но примитивные - они управляют только монитором. В общем, подожду, может ещё что достанется.
Ну, КГЦД у меня рабочие, но примитивные - они управляют только монитором
Какое то непонятное высказывание. К КЦГД можно подключить и монитор и клавиатуру (МС7004, если не изменяет память насчёт четвёрки). Один вариант - клавиатура подключается через монитор, второй вариант - можно подключить непосредственно к КЦГД - но нужен переходник с разъёма клавиатуры на 10-ти контактный (вроде там 10 контактов) разъём - который рядом с разъёмом с клавиатурой.
Через монитор клавиатуру подключали в случае КГД/КСМ, дай бог памяти...
Через монитор клавиатуру подключали в случае КГД/КСМ, дай бог памяти...
Насчёт этого не скажу, но у меня на Квант-е клавиатура подключается через монитор
Увы, Кванты руками пощупать не довелось... Видел только со стороны .
Кванты руками пощупать не довелось
А какая разница - КЦГД то один и тот же. Самый левый разъём, если смотреть со стороны разъёмов деталями вверх - монитор и через него - клавиатура плюс питание. Посередине - разъём, куда можно подключить клавиатуру - при желании. Самый правый - говорят - мышь.
Electricman
04.08.2021, 18:52
КЦГД бывают разными. У меня лично примитивный МС4702 - там только разъём подключения монитора.
SuperMax
04.08.2021, 19:14
КЦГД бывают разными. У меня лично примитивный МС4702 - там только разъём подключения монитора.
КЦГД это МС2725 как я помню
- - - Добавлено - - -
Через монитор клавиатуру подключали в случае КГД/КСМ, дай бог памяти...
это предусмотрено и на КСМ и на КЦГД
Это - НЕ КЦГД. Вот - КЦГД (http://www.kpxx.ru/KBAHT4C/Hardware/VideoC/VideoC%2002.jpg)
- - - Добавлено - - -
И кстати, использовать сей девайс как консольный вывод - не получится. У него два регистра для отрисовки графики
Electricman
04.08.2021, 19:23
Ну, проблема "имён собственных". :) У меня "устройство управления монитором", цветное и может графику (256*256 точек). Чем не контроллер цветого графического дисплея?
Ладно, без корзины всё равно пока бесполезные трепыхания.
Официальное название из документации - Устройство управления монитором Электроника МС4702
- - - Добавлено - - -
Тем, что правильный КЦГД может работать как алфавитно-цифровой терминал и как графический контроллер до 800x480 пикселей
Electricman
04.08.2021, 19:32
"Правильных" нет. Ну, пока нет, может найдутся. Но проблема с корзиной остаётся. Хотя, возможен вариант "на проводках" - подкинуть своё ПЗУ и посмотреть, как оно будет "жить".
Кстати, техописание есть на этот процессор? Что-то мне одна мура ищется. :(
Хотя, вроде нашёл.
техописание есть на этот процессор?
М2? Вроде как есть в инете на разных сайтах. Но - да, надо искать
Кстати, техописание есть на этот процессор?
Книга Захарова- https://www.stanoks.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1184:-60&catid=96:bookselectro&Itemid=282
Чем не контроллер цветого графического дисплея?
Да, но только графика и под драйвером ОС. Для ввода и вывода текстовой информации в Эл.60 обычно использовалась плата УПО+ терминал. Или машинка типа "Консул", но там уже другая плата.
Или машинка типа "Консул", но там уже другая плата
а разве у Консула не было последовательно интерфейса ?
Electricman
04.08.2021, 22:23
На процессор и на саму Э60 нашёл "синьки", которые на принтере, видимо, печатались. Распиновка известна, система команд тоже. Пока не ясен адрес старта, ну и что-то меня напрягает - а откуда идёт тактирование? Там же четырёхфазка, и ни одного кварца.
УПО и другое - увы, (пока) нет. Есть только желание. Наделать дополнительной памяти проблем не составит.
а разве у Консула не было последовательно интерфейса ?
Консул подключался через плату В1.
Пока не ясен адрес старта
Там выборочно 4 режима старта (обычно с 173000).
а откуда идёт тактирование?
R-C цепочка.
УПО и другое - увы, (пока) нет.
Подойдет И12, КТлК (с переделкой адреса). Ну и КЦГД, это уже почти терминал.
Консул подключался через плату В1
Консул использовался как терминал, как это может быть через В1 ? ОTD кроме 177560...177564 других адресов не знает.
Консул использовался как терминал, как это может быть через В1
А в чём проблема? Адреса на B1 - 177550, 177552, 177560-177566
я считал, что Консул - с последовательным интерфейсом.
я считал, что Консул - с последовательным интерфейсом.
Да, это проблема
Кстати, техописание есть на этот процессор?Это же мой любимый документ 3.858.382 ТО "Центральный процессор М2 Техническое описание и инструкция по эксплуатации". В природе существуют два разных скана, соответственно, с разных изданий этого документа. Первый вариант был отпечатан на простой русской пишущей машинке, недостающие английские буквы вписаны от руки. Второй вариант отпечатан, похоже, на АЦПУ там только заглавные буквы. Сейчас поискал, второй вариант лежит на многих ресурсах и находится в одно движение по децимальному коду. А вот первый куда-то пропал - я его в свое время нашел по тому же децимальному коду, а сейчас не находится. Но, если что, я его тогда "заныкал", могу выложить.
- - - Добавлено - - -
Кстати, на retropc.org (я туда попал по одной из ссылок Яндекса по "3.858.392 ТО") лежит ОЧЕНЬ приличная коллекция документов по Э-60/ДВК.
Electricman
05.08.2021, 15:21
Да я уж нашёл, почти сразу, как спросил. Нередко замечал, что как спросишь - сразу всё находится, в данном случае на эмуверсе. :) Просто всё равно сейчас ничего не сделать, на проводках подключаться не хочется, а работоспособность процессоров неизвестна.
Подскажите, кто знает, существуют ли тесты типа ТМОСовских для тестирования FPU инструкций из 1801ВМ4?
Или использовался какой-то софт от оригинальных PDP-11? Если да, то в каком направлении копать/искать?
тесты типа ТМОСовских для тестирования FPU инструкций из 1801ВМ4
По крайне мере с Квант-4С ничего такого не шло
софт от оригинальных PDP-11? Если да, то в каком направлении копать/искать?
Из опыта гоняния тестов на "неродных" процессорах - вроде как тесты FPP от PDP-11/34 (FFPA-FFPB-FFPAC) наиболее всеядные
siemensC35
31.01.2022, 00:20
Я тут давича листал ж.Радио 11/89 и встретил вот такое , где-то ещё можно почитать про эту платку ?
Или из-за дороговизны не слишком разошлось ?
https://i.postimg.cc/rFzRtKgh/IMG-20220130-231356.jpg (https://postimg.cc/F75HMFMc)
Отсканировал книгу "Мини- и микроЭВМ семейства "Электроника"".
Там много про: Э-100/16, Э-100/25, Э-79, Э-60, Э-60-1 на М6, Э-81-1 на М5, а также про память, интерфейсы, быстродействующие периферийные процессоры и т.д.
Например, там есть инфо про контроллеры И8, И9, И11, И15, И16. Видел ли кто-то их фото?
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1649788898.1559557793.image0001.png (https://pic.maxiol.com/?v=1649788898.1559557793.image0001.png&dp=2)
Скачать с radon.su (https://radon.su/files/scan/books/Mini_i_mikro_EVM_Elektronika_1987.pdf)
Скачать с Яндекс.Диска (https://yadi.sk/d/Jt4wm8gm9dd1aA)
Побывал у ra3qdp, сфотографировал многие интересные платы.
Быстродействующий периферийный процессор МТ-70. Про него можно почитать аккурат в книге, которую я выложил в предыдущем сообщении (со стр. 189).
Всего должно быть 4 платы. К сожалению одной не хватает, скорее всего АПО3.
АПО1 ред2.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1650718770.1559557793.apo1red26.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1650718770.1559557793.apo1red26.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1650718798.1559557793.apo1red21.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1650718798.1559557793.apo1red21.jpg&dp=2)
АПО2 ред3.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1650718833.1559557793.apo2red36.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1650718833.1559557793.apo2red36.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1650718861.1559557793.apo2red31.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1650718861.1559557793.apo2red31.jpg&dp=2)
АПО4 ред2.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1650718885.1559557793.apo4red36.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1650718885.1559557793.apo4red36.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1650718921.1559557793.apo4red31.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1650718921.1559557793.apo4red31.jpg&dp=2)
----
Интерфейс И22. Сдвоенный И2 на одной плате.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1650719514.1559557793.i22red26.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1650719514.1559557793.i22red26.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1650719624.1559557793.i22red21.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1650719624.1559557793.i22red21.jpg&dp=2)
----
Память П12.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1650719945.1559557793.p12red28.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1650719945.1559557793.p12red28.jpg&dp=2) https://pic.maxiol.com/thumbs2/1650719977.1559557793.p12red21.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1650719977.1559557793.p12red21.jpg&dp=2)
А видел ли кто-нибудь платы:
П4, П5 (целую), П6 (целую), П8, П10 (МС 3110, стояла в МС 0102) ?
И3, И6, И8, И9, И10, И13, И14, И15, И16, И18, И20, И21 ?
Достался тут весьма покусанный КСД-3.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1655650705.1559557961.dscn7967.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1655650705.1559557961.dscn7967.jpg&dp=2)
Вопросы:
1) не нашёл прошивок от КСД, только от КСМ. Можно их зашить? Будет нормально работать? Если есть, поделитесь пожалуйста прошивками именно от КСМ
2) не нашёл схем от КСМ, если есть - поделитесь пожалуйста.
3) будет ли работать с клавиатурой МС7004, или он только под МС 7001?
4) есть ли фото и схема переходной платы-смешивалки сигналов КСД и КГД? Фото я кажется когда-то видел, но забыл сохранить.
У меня есть плата КСД-3, но только две ПЗУ в панельках (нижние две слева), две другие впаяны
Сейчас поищу по файло-помойке, вроде что то было по КСД..
- - - Добавлено - - -
Нашёлся паспорт, аж на 62 страницы, там всякого, в том числе и схема
http://www.KpXX.Ru/KBAHT4C/Hardware/KSD-3
- - - Добавлено - - -
И то, что нашлось по КГД
http://www.KpXX.Ru/KBAHT4C/Hardware/KGD
там есть и фото обеих вариантов - под КСМ и под КСД
не нашёл прошивок от КСД, только от КСМ.
Совсем обленился
http://oldpc.su/pc/ms/pic/mc2711/
Кто подскажет от чего рамка корзины?
Литая, алюминиевая. По виду не от Э60, не от ДВК.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1667558389.1401652637.dscn83801.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1667558389.1401652637.dscn83801.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1667558436.1401652637.dscn83841.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1667558436.1401652637.dscn83841.jpg&dp=2)
Написано "НГ ЭВМ". Что за "НГ"?
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1667558461.1401652637.dscn8387.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1667558461.1401652637.dscn8387.jpg&dp=2)
Посадочные места под монтаж РППМ16х72
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1667558624.1401652637.dscn8388.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1667558624.1401652637.dscn8388.jpg&dp=2)
По принципе крепления напоминает DEC-овские. Но понятно, что это не от DEC :)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1667667545.531452125.1mt0sglaxndqkn7fzlp.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1667667545.531452125.1mt0sglaxndqkn7fzlp.jpg&dp=2)
Это контроллер магнитофона СМ5300 ?
Это контроллер магнитофона СМ5300 ?
Andrey AK писал что да - https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?p=524924#p524924
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1667668206.1401652637.img1223.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1667668206.1401652637.img1223.jpg&dp=2)
Ваш? Мне такой интересен :)
Мне такой интересен
https://www.avito.ru/yalta/kollektsionirovanie/nabor_plat_dvk_evm_sssr_2605990495?slocation=10762 0
Там господин может быть не в курсах цены коричневых :v2_conf3:
Там господин может быть не в курсах цены коричневых
Там ещё и от 15ИЭ и то, что тот господин хочет столько - не значит, что он столько получит
А что касается этого контроллера - надо, конечно, перечитать топик про него, на сколько мне помнится - толком его так и не запустили и в первую очередь из-за того, что это НЕ (стандартный) контроллер TM-11 ака MT, драйвера которого есть от DEC
Никто не сталкивался с keybas.sav - MSX версия бейсика для ДВК (графика через KeyGP на КЦГД)?
Никто не сталкивался с keybas.savВроде-бы я сталкивался. Помню, что пришлось его основательно поковырять DESS-ом, иначе он работал только с ДВК с установленным на нем АДОСом. И, увы, все это погибло вместе с содержимым ST252, покрывшимся бэдами году, так, к 11-12-му. Собственно, ради чего я и затеял сочинение AZ - думал, не торопясь, перелью на него все, что прочитается с этих ST252, а потом буду разбираться... Ага, сейчас, два раза!.. Когда у нас с Максом таки заработал AZ, выяснилось, что ни один из имеющихся у меня кондукторов DW не фунциклирует. То есть, обв мои ST252 суть "вещи в себе", а не "вещи для нас". Я еще слегка подергался - повоевал с питанием, поперебирал винчестеры, контроллеры и черта в ступе - изба фигвам, ни один винт не заработал. Грустно...
AFZ, Есть читалка MFM винтов на базе BeagleBone. Успешно читает разные диски, в т.ч. от ДВК/Э85.
Так что лично я могу попробовать читнуть ваши винчестеры. Да и у народа на форуме они есть.
К сожалению всё зависит от исправности самого диска. Но за несколько проходов думаю можно как-то вытянуть большую часть инфы.
Мне именно диски Seagate не нравятся. Магнитное покрытие деградирует что ли...
Вот читал NECовские винчестеры, наш МС 5405 и высокий Miniscribe - ни единого бэда. С сигетами же какая-то ЖЭ...
У меня есть своя читалка. Читал винты от Э85, от см1425 и тд. И та, которая на БиглБоне тоже есть
Могу попробовать считать.
Сервисный пульт для Электроники-60. Видел ли кто-нибудь?
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1676792704.1401661353.image.png (https://pic.maxiol.com/?v=1676792704.1401661353.image.png&dp=2)
Отсюда - https://radon.su/files/scan/EP/1983-3.pdf
CodeMaster
19.02.2023, 22:08
Сервисный пульт для Электроники-60.
Микротерминал типа, экономия на дисплее?
Микротерминал типа, экономия на дисплее?
Может чтобы Консул тяжёлый не тащить к машине без дисплея (управляющей).
Dekatron
20.02.2023, 19:02
Удобная штука, если машина "Электроника 60", управляющая оборудованием находится на заводе, за городом, а надо подобрать задержку в программе. Не везти дисплей на машине из НИИ.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot