ДВК (и всё, что с ними связано)

[shattered]

Да вроде бы точно нет. И вопрос там начинается с самого ПЦшного контроллера.

но можно научить https://github.com/dgesswein/mfm/tree/master/mfm его понимать. может быть, dk_spb уже пробовал так делать.

[mrcity]

I thoroughly tested the power supply without load and all the voltages seemed OK. (I will post a video about that later.) I could see what happens when the KZHD is installed, but I also suspect it would have caused yet more problems.
( Я тщательно протестировал источник питания без нагрузки, и все напряжения выглядели нормально. (Я опубликую видео об этом позже.) Я мог видеть, что происходит, когда KZHD установлен, но я также подозреваю, что это вызвало бы еще больше проблем. )

It could be interesting to get one of these 2-megabyte RAM boards. 256 kilobytes is a little...modest, especially since this is the 22-bit system.
( И нтересно было бы получить один из этих 2-мегабайтных плат RAM. 256 килобайт немного ... скромный, тем более, что это 22-битная система. ;) )

[MiX]

Я тщательно протестировал источник питания без нагрузки, и все напряжения выглядели нормально.
Блок питания тестируют под нагрузкой. Кроме того, возможен выход из строя блока питания при включении без нагрузки.
А какое сетевое питание подаётся?

[MM]

И нтересно было бы получить один из этих 2-мегабайтных плат RAM.
Do you have any experience in building computer boards?
( Есть ли у Вас опыт сборки плат для ЭВМ ? )

If this is difficult, you can ask Eugene from the Moscow club-computer museum - maybe he will sell a sample of MC1201.03 - 2 megabytes of SRAM?
(Если это сложно, можно спросить Евгения из Московскго клуба-музея ЭВМ - может, он продаст образец МС1201.03 - 2 Мегабайта СОЗУ ?)

[mrcity]

А какое сетевое питание подаётся?

At first, in the lab, I gave it 220V at 50 Hz. But those kind of power converters are very expensive here. Now at home I give it 220V at 60 Hz, as a step-up transformer that does not change the frequency is much cheaper.
( Сначала, в лаборатории, я дал ей 220 В при 50 Гц. Но такие преобразователи мощности здесь очень дороги. Сейчас дома я даю ей 220 В при 60 Гц, поскольку повышающий трансформатор, который не меняет частоту, намного дешевле. )


Do you have any experience in building computer boards?
( Есть ли у Вас опыт сборки плат для ЭВМ ? )

Yes, I have experience. I can do through-hole and surface-mount assembly. I would be happy to replace the RAM chips myself, but will need the semiconductors, and also possibly sockets, since if I am going to replace a chip, I am going to install a socket first. ;) My only question is will an American 4164 chip fit on the board? I thought your chips had metric inch spacing (2.5mm rather than 2.54mm), but possibly with just eight pins per side, I could still cram it in.
( Да, у меня есть опыт. Я могу припаять компоненты сквозного отверстия и компоненты для поверхностного монтажа. Я был бы рад сам заменить чипы RAM, но мне понадобятся полупроводники, а также, возможно, сокеты, так как если я собираюсь заменить чип, я собираюсь сначала установить сокет. Мой единственный вопрос - будет ли чип American 4164 на доске? Я думал, что ваши фишки имеют метрический интервал в дюймах (2,5 мм, а не 2,54 мм), но, возможно, с 8 штырями на каждую сторону, я все равно мог втиснуть его. )

For those curious, here is a picture of my MS1201.03 board: https://i.imgur.com/PHpcwIZ.jpg I can see where there are 4 banks of 8+3 bits of these KR565RU5 RAM chips. Fancy; not even the IBM 5150 had error correcting capabilities for its RAM. (At least, I'm assuming it's for error correcting.) I don't know where I'm going to find that many 4164 chips here locally. :confused:
( Для тех, кому интересно, вот изображение моей платы MC1201.03: https://i.imgur.com/PHpcwIZ.jpg Я могу видеть, где находятся 4 банка из 8 + 3 бит этих чипов RAM КР565РУ5. Впечатляет; у IBM 5150 не было возможностей для исправления ошибок для ОЗУ; всего один бит четности. (По крайней мере, я предполагаю, что три дополнительных фишка исправляют ошибки.) Я не знаю, где я собираюсь найти здесь много фишек 4164 здесь. )

[CodeMaster]

but possibly with just eight pins per side, I could still cram it in.

Without problems.


I don't know where I'm going to find that many 4164 chips here locally.

Here (http://www.utsource.net/ic-datasheet/TMS4164-12NL-1372736.html) and here (https://www.aliexpress.com/item/TMS4164-15NL-TMS4164-15-TMS4164-4164-DIP16-In-Stock/32886642916.html?spm=2114.search0104.3.1.179a210eC 9Ldpd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10 065_10151_10344_10068_10342_10343_10340_10059_1034 1_10696_100031_10084_10083_10103_524_10618_10624_1 0307_10623_10622_10301_10621_10620,searchweb201603 _32,ppcSwitch_5&algo_expid=815f3bee-1823-41bd-9eb6-3bade7bec555-0&algo_pvid=815f3bee-1823-41bd-9eb6-3bade7bec555&priceBeautifyAB=0) (but the quality is unknown) In any case it's strongly recommended to have tester like this (http://zx-pk.ru/threads/24017-tester-pamyati-565ru5-565ru7-537ru10-i-dr.html) for testing RAM chips before soldering.

[MiX]

Я был бы рад сам заменить чипы RAM, но мне понадобятся полупроводники
Менять ОЗУ не требуется, так как оно исправно. Ошибки ОЗУ появляются только при подключении КЖД, что является косвенным влиянием на память при повышении нагрузки на блок питания.

[AFZ]

что является косвенным влиянием на память при повышении нагрузки на блок питания. Конденсаторы в БП менять однозначно, у них там давно ESR под единицы Ом, хотя должно быть, максимум, десятки миллиОм. Все электролиты в силовых цепях.

[Ратмир]

Я менял конденсаторы в БП. Напряжения выставил идеально. А толку!
При подключении основной платы с ВМ3 такой "мусор" появляется на экране осциллографа! Из постоянной прямой +5В линия превращается в сучкастое дерево.

[AFZ]

Странно. А какой ДВК ? Моноблок?

Наш коллега СуперМакс отчитывался, что после замены электролитов в двух БП Кванта-4 (два варианта, один подобен моноблоковскому, второй - нечто уникальное, на нашем клоне TL494), и все ОК, даже тонкий "присвист", которыми страдали многие БП ДВК, пропал полностью.

[Ратмир]

Я раньше в этой теме уже показывал его. Да моноблок.

[mrcity]

Well, I suppose it is worth a try. Replacing a few capacitors will be a lot easier than replacing all those tricky ICs. However, the way they are mounted to the board and bound together along the top is very unusual. Hopefully I will be able to replicate it.
( Ну, я полагаю, это стоит попробовать. Замена нескольких конденсаторов будет намного проще, чем замена всех этих сложных микросхем. Тем не менее, то, как они монтируются на доске и соединены вместе сверху, очень необычно. Надеюсь, я смогу воспроизвести его. )


даже тонкий "присвист", которыми страдали многие БП ДВК, пропал полностью.

This is welcome news. That whistling sound, which I hear once I get to the RT-11 command prompt, always makes me nervous. It seems to change pitch and/or intensity depending on what's on screen.
( Это хорошая новость. Этот свистящий звук, который я слышу, когда попадаю в командную строку RT-11, всегда заставляет меня нервничать. Кажется, что изменение тона и / или интенсивности зависит от того, что на экране. )

[Hunta]

mrcity, photo of sticker. Sorry for late.
http://www.kpxx.ru/KBAHT4C/Hardware/MS7004

[mrcity]

mrcity, photo of sticker.[/url]

Hi Hunta,

Apologies if you already received my private message. I could not confirm that it sent.
( Извиняюсь, если вы уже получили мое личное сообщение. Я не мог подтвердить, что он отправлен. )

Thanks for posting those pictures! One more thing: When the lid is closed, what is the decal at the top right above the number pad? Could you take a picture of that too? See how mine is missing:
( Спасибо, что опубликовали эти фотографии! Еще одна вещь: когда крышка закрыта, что такое надпись наверху справа от цифровой клавиатуры? Не могли бы вы сфотографировать это тоже? Посмотрите, как моя пропала: )

http://i.imgur.com/vKTFaNi.jpg

[MiX]

Посмотрите, как моя пропала
Фото кликабельно.
http://s8.uploads.ru/t/fup82.jpg (http://uploads.ru/fup82.jpg)

[Hunta]

Apologies if you already received my private message
No problems, I answered

[CodeMaster]

но можно научить https://github.com/dgesswein/mfm/tree/master/mfm его понимать. может быть, @dk_spb уже пробовал так делать.
Походу даже Денис не пробовал, но в описании указано, что чтение дисков от PDP проверялось.

[dk_spb]

но можно научить https://github.com/dgesswein/mfm/tree/master/mfm его понимать. может быть, @dk_spb уже пробовал так делать.
Нет, я его как эмуль вообще не использовал. Только как читалку дисков. И пробовал только с ес184x дисками.
И Э85 там уже была к тому моменту как я его приобрел.

[CodeMaster]

Только как читалку дисков.
Так это ИМХО интереснее, им можно снять дампы с винтов ДВК/Э-85?

[dk_spb]

Так это ИМХО интереснее, им можно снять дампы с винтов ДВК/Э-85?
Честно говоря мне, как не программисту, стало сложно разбираться в чужом коде, и я свою читалку сделал, так как была задача несколько другие форматы читать.
По документации оно умеет Э85, но я не пробовал.

[mrcity]

Hello again :-) I am looking for capacitor values for the monitor board and for the power supply board. I have tried looking for Passports, but have either not found them or the values listed do not match what I see on my own board. I can only see certain capacitors, but others are blocked from my view, and I would rather know what to order before I have to disassemble everything.

Here is what I have so far:
Monitor board:
C56: 100V 22uF
Below C56: 100V 50uF
C34: 25V 100uF
Next to C34: 25V 100uF
C30, C39, others: 63V 470uF
C1, C3, two below C3: 16V 1000uF

Power supply board: (Elektronika MS 9002)
C39, C15, (C45 or 49): 25V 5uF
Possibly C49 & C50: 6.3V 50uF
C4, and the group of 6: 16V 1000uF axial
Group of 3: can't see the values, no exposed labels

Sorry for no Russian, I don't have a lot of time to get this posted. Any documentation you could link me to would be appreciated!

[Andrey_Ak]

Power supply board: (Elektronika MS 9002)
C39, C15, (C45 or 49): 25V 5uF
Possibly C49 & C50: 6.3V 50uF
C4, and the group of 6: 16V 1000uF axial
Group of 3: can't see the values, no exposed labels



http://tis.kz/large/IMG_0507_BP_KM1.jpg
http://tis.kz/large/IMG_0507_BP_KM2.jpg

[MM]

Elektronika MS 9002
http://emuverse.ru/wiki/%D0%94%D0%92%D0%9A

[mrcity]

http://emuverse.ru/wiki/%D0%94%D0%92%D0%9A

Thanks. It appears I missed those pages showing the full capacitor list. Last time I looked at this, I thought the last page had the only list. It seems to match what I have written down so far.
( Благодарю. Похоже, я пропустил эти страницы с полным списком конденсаторов. В прошлый раз, когда я посмотрел на это, я подумал, что на последней странице был единственный список. Кажется, это соответствует тому, что я записал до сих пор. )

My monitor board looks like this:
( Моя монтажная плата монитора выглядит так: )

https://photos.app.goo.gl/jA8sPauKCqi1pyCZ9

[Arseny]

My monitor board looks like this:
( Моя монтажная плата монитора выглядит так: )

MS-6105 (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5119)

[mrcity]

I have replaced the twelve biggest capacitors on the power supply board, as I thought they are most likely to cause major problems. Some showed signs of leakage when I removed them.
( Я заменил двенадцать крупнейших конденсаторов на плате питания, так как я думал, что они, скорее всего, вызовут серьезные проблемы. Некоторые обнаружили признаки утечки, когда я их удалил. )

I have a question to those who have also done this: Have you ever considered replacing the smaller electrolytic capacitors with film capacitors or ceramic capacitors? And do you replace 50μF capacitors with 47μF capacitors? My wife (a capacitor expert) said 2μF capacitors are common film capacitor values, but yet this MS9002 board has it as an electrolytic capacitor. Values like 2μF and 5μF are hard to find as electrolytic capacitors. Also, she observed that ceramic capacitors are much more commonly used than electrolytic capacitors these days for stabilization as long as the capacitance is lower than around 50μF. She suggested replacing the 50μF capacitors with 63μF rather than 47μF because "values like that have to be for smoothing". She didn't even look at the schematic. :v2_dizzy_botan:
( У меня есть вопрос к тем, кто также это сделал: считали ли вы когда-нибудь заменой меньших электролитических конденсаторов пленочными конденсаторами или керамическими конденсаторами? И вы заменяете конденсаторы емкостью 50 мкФ на конденсаторы емкостью 47 мкФ? Моя жена (эксперт по конденсаторам) сказала, что конденсаторы емкостью 2 мкФ являются общими значениями пленочных конденсаторов, но эта плата MS9002 имеет в качестве электролитического конденсатора. Значения типа 2 мкФ и 5 мкФ трудно найти в качестве электролитических конденсаторов. Кроме того, она отметила, что керамические конденсаторы гораздо чаще используются, чем электролитические конденсаторы в эти дни для стабилизации, пока емкость меньше, чем около 50 мкФ. Она предложила заменить 50 мкФ конденсаторы на 63 мкФ, а не на 47 мкФ, потому что «такие значения должны быть для сглаживания». Она даже не взглянула на схему. )

Also worth noting is that the original DEC schematics show very few electrolytic capacitors. She asked about this too, but I didn't think that was interesting until we had our conversation.
( Также стоит отметить, что оригинальные схемы DEC показывают небольшое количество электролитических конденсаторов. Она тоже об этом спрашивала, но я не думал, что это интересно, пока мы не поговорим. )

[Sergei Frolov]

По опыту замены чаще высыхают конденсаторы маленького размера, нежели большого. Можно заменить 50 uF на 47 uF или на 63 uF.
Рекомендую приобрести этот измеритель емкости без выпаивания: https://www.radiodevices.ru/esr/esr5.htm

According to the experience of replacement, capacitors of small capacity (1..20 uF) rather than large ones (>20 uF) dry out more often. You can replace 50 uF by 47 uF or at 63 uF.
I recommend that you purchase this capacity/ESR meter without removing from PCB: https://www.radiodevices.ru/esr/esr5.htm

[mrcity]

Thanks for the response, Sergei! I have enjoyed browsing your site.
( Спасибо за ответ, Сергей! Мне понравилось просматривать ваш сайт. )

Anyway, 63 uF capacitors were hard to find in-person here, so I went with 68uF. I replaced all the capacitors, then left the machine running Tetris all weekend at a convention. It worked fine. I got it put back together just in time for the newsman to come take some B-roll footage of it for a news story about the convention. You can see it at about 1:10 here: https://cw33.com/2018/07/29/lets-play-gaming-expo-in-irving-brings-fun-from-all-eras-to-all-ages/
( Во всяком случае, 63 мкФ конденсаторам было трудно найти здесь, поэтому я пошел с 68uF. Я заменил все конденсаторы, а затем оставил компьютер, работающий на Tetris на весь уик-энд на выставке. Он работал нормально. Я закончил перестраивать его как раз вовремя, чтобы журналист снял видеоролик, чтобы использовать его в новостях об экспозиции. Вы можете увидеть это примерно в 1:10 в видео в приведенной выше ссылке. )

By the way, I was given approximately 200 square meters of space to exhibit personal computers of all ages, from among various local collectors, at the above event.
( Кстати, мне было предоставлено около 200 квадратных метров пространства для демонстрации персональных компьютеров всех возрастов, из разных местных коллекционеров, в вышеупомянутом мероприятии. )

[CodeMaster]

измеритель емкости без выпаивания

А как он измеряет, если несколько электролитов включены в параллель, среднюю по больнице?

[Sergei Frolov]

А как он измеряет, если несколько электролитов включены в параллель, среднюю по больнице?

По закону Бойля-Мариотта суммирует емкости

[CodeMaster]

По закону Бойля-Мариотта суммирует емкости

Ну, ёмкости-то понятно, а с ESR как (что ИМХО более востребовано для этого прибора), показывает наименьшее или по закону Ома?

[Sergei Frolov]

Ну да. Законы одинаковые, тут ничего не исправить.

[mrcity]

Менять ОЗУ не требуется, так как оно исправно. Ошибки ОЗУ появляются только при подключении КЖД

I finally tried using my hard drive controller after replacing the capacitors. Unfortunately, it still did not work. When installed, it also fails to load the MX device driver at the ODT.
( Наконец, я попробовал использовать контроллер жесткого диска после замены конденсаторов. К сожалению, это все еще не сработало. При установке он также не может загрузить драйвер устройства MX в ODT. )

I bought some capacitors from a store and others from online. I don't know the ESR of the capacitors that were purchased in-person, but the capacitors that were bought from online have well under 1 ohm of ESR.
( Я купил некоторые конденсаторы из магазина и других из онлайн. Я не знаю ESR конденсаторов, которые были приобретены лично, но конденсаторы, которые были куплены в Интернете, имеют менее 1 Ом ESR. )

Should I replace the capacitors on the monitor board first? That seems much more difficult because of their position close to the CRT. I'm afraid I will have to desolder all those wires leading to the CRT.
( Должен ли я сначала заменить конденсаторы на плате монитора? Это выглядит намного сложнее из-за их позиции, близкой к ЭЛТ. Боюсь, мне придется выпускать все те провода, ведущие к ЭЛТ. )

[MiX]

При установке он также не может загрузить драйвер устройства MX в ODT.
МХ это другое устройство, не относящейся к контроллеру жесткого диска. Для работы с контроллером жесткого диска нужен драйвер DW. Если речь идет о загрузчике, то устройство вызывается командами для жесткого диска B $ DW [BK] .
Для гибкого диска B $ МХ0 [BK] если нужно загрузится с нулевого привода, или B $ МХ1 [BK] если нужно загрузится с первого привода.

[MM]

Найдите на платах корзины конденсаторы К53-14 47 микрофарад 6.3 вольт и подключите параллельно каждому дополнительный конденсатор 1000 микрофарад 6.3 вольт ( около 20 штук всего ).
Find capacitors K53-14 47 microfarads 6.3 volts on the circuit boards and connect in parallel each additional capacitor 1000 microfarads 6.3 volts (about 20 pieces total).

[mrcity]

МХ это другое устройство, не относящейся к контроллеру жесткого диска.

Right, but I figured I could still use MX regardless of if the КЖД hard disk controller is installed, because I always have the КНГМД floppy disk controller installed. My thought was if the computer shows errors with КЖД installed, then the DW driver probably will not work, but MX might still work.
( Правильно, но я полагал, что могу все еще использовать MX независимо от того, установлен ли КЖД, потому что у меня всегда установлен КНГМД. Я думал, что если компьютер показывает ошибки с установленным КЖД, тогда драйвер DW, вероятно, не будет работать, но MX все равно может работать. )


Find capacitors K53-14 47 microfarads 6.3 volts on the circuit boards

Ah yes, I forgot about these. Too bad I saw this post only minutes after the electronic components stores closed for the weekend. :v2_dizzy_facepalm: But instead of putting them in parallel, could I just replace the 47 uF capacitor with a 1000 uF capacitor if the capacitors are the same physical size? Or does it really need 1047 microfarads rather than just 1000?
( Ах да, я забыл об этом. Жаль, что я видел это сообщение только через несколько минут после того, как магазины электронных компонентов закрылись на выходные. :v2_dizzy_facepalm: Но вместо того, чтобы ставить их параллельно, я мог бы просто заменить конденсатор 47 мкФ конденсатором емкостью 1000 мкФ, если конденсаторы имеют одинаковый физический размер? Или действительно нужно 1047 микрофарад, а не только 1000? )

[MiX]

Правильно, но я полагал, что могу все еще использовать MX независимо от того, установлен ли КЖД, потому что у меня всегда установлен КНГМД.
Да, КНГМД может использоваться независимо от КЖД.



Я думал, что если компьютер показывает ошибки с установленным КЖД, тогда драйвер DW, вероятно, не будет работать, но MX все равно может работать.
Да, МХ должен работать.
В Вашем случае вероятно происходит конфликт между устройствами, так-как используют одну шину ввода/вывода.

[MM]

Параллельное соединение - лучше.
Если позволят габариты новых конденсаторов, лучше ставить по 2 шт. на 1 шт. К53-14 47 микрофарад 6.3 вольт.
Так же неплохо сменить керамические конденсаторы К10-17-1В 0.1 микрофарад Н90 на Мурата 10 микрофарад 6.3 вольт - в цепях питания.
Parallel connection is better.
If the dimensions of the new capacitors allow, it is better to put 2 pcs. on 1 piece. K53-14 47 microfarads 6.3 volts.
It is also not bad to change ceramic capacitors K10-17-1V 0.1 microfarad N90 to Murata 10 microfarads 6.3 volts - in power circuits.:cool:

- - - Добавлено - - -


В Вашем случае вероятно происходит конфликт между устройствами,
Вполне вероятно. В частности, когда плохая плата откликается по адресам, принадлежащим ОЗУ.
Quite possibly. In particular, when a bad card responds to addresses belonging to RAM.

[Korchagin]

Господа, ткните носом в схему подключения КЦГД к монохромному монитору. Помню, давно в какой-то теме на форуме было обсуждение, но не сумел найти. Вспоминается из той темы, что подключается монохромный моник к каналу G и подпаивается к эмиттеру транзистора этого канала некий резистор.

[MM]

Да, к Зеленому.
Резистор навешивается - для увеличения выходного сигнала, т.к. он маловат для моника 6105.
http://emuverse.ru/wiki/%D0%94%D0%92%D0%9A
См.КЦГД Паспорт и схема.

[kapitan-u]

Уникальное устройство!

https://www.drem.info/

Если есть желание запустить DEC железо, то эта штука умеет:
DEC RQDX3 - любые HDD и любые FDD (RX33 & RX50)
DEC RLV (!) отдельный коннектор
ДВК DW HDD + MX & MY FDD
МС8505 HDD + FDD

Образы дисков - DSK файлы которые можно брать прямо из эмулятора.
---------------
Так же умет много другого, но это не относится к данное теме.

[Hunta]

Цена кусачая... Но сам контроллер смотрится неплохим :)

[Korchagin]

Уважаемые владельцы Квант-4С! Подскажите, пожалуйста, номиналы предохранителей на вентиляторной панели.

[Hunta]

Сейчас не могу - в командировке. Не раньше воскресенья..

[dk_spb]

А кто-нибудь сталкивался с таким?
http://oldpc.su/6/dvkcpm.jpg

[Korchagin]

Hunta, Ваш(и) экземпляр(ы) Кванта имеет родную планку с разъемами клавиатуры, манипулятора и видео, которая вставляется в заднюю панель? Если да, сфотографируйте ее, пожалуйста - хотелось бы сделать максимально близкую к оригиналу. И еще вопрос такого плана. Кузов Кванта мне достался без дисководов, HDD и без их креплений. Как они крепятся внутри к салазкам корпуса? На форуме сайта Supermax'a forum.maxiol.com есть прекрасный фотоотчет по переборке Кванта, но этот момент, к сожалению, там пропущен.

[MM]

Как они крепятся внутри к салазкам корпуса?
Так же, как и в ДВК-3 МС507.

[Korchagin]

MM, это здорово, когда так. Но фото, как крепятся дисководы в ДВК-3 вменяемого тоже не нашел. Поищу, может где-то выкладывали владельцы ДВК-3. Предохранители на вентиляторной панели на 3,15А каждый, раскопал вторую панель, там они были такие. Хотя. не факт, что родные. Но БП при тестировании под почти максимальной нагрузкой их не пожег, хотя свистел как чайник своими 16 кгц.

[AFZ]

имеет родную планку с разъемами клавиатуры, манипулятора и видео, которая вставляется в заднюю панель?Никаких планок у Кванта нет. Шлейф к монитору втыкается прямо в гнездо КЦГД. Он, кстати, от рождения коротенький. Клавиатура включается в гнездо на мониторе, это было штатно для Э-85, на Кванте это повторили. На разъеме монитора КЦГД, если что, продублированы сигналы для клавиатуры. А манипулятор - это мышь, да? Так про нее никто и не вспоминал - есть такое гнездо на плате КЦГД, пустое, ну и что?..

Было очень удобно: сделал длинный шлейф к монитору, сам "Квант" стоит на полу, возде стола, вплотную к тумбе, мордой вверх (у меня он стоял на четырех хоккейных шайбах, по углам кузова), а на столе только моник и воткнутая в него клава.


Кузов Кванта мне достался без дисководов, HDD и без их креплений. Как они крепятся внутри к салазкам корпуса? Там толстая полимерная пластина, 7 мм, по краям ступенькой переходит в 3 мм, чтобы вошло в пазы салазок. Винчестер к ней привинчен в нижние крепежные отверстия. Пластина, естественно, не сплошная, с окнами, из экономии пластика.

Если делать самопал, проще всего взять лист дюраля 3 мм, размерами 151х217 мм, в 2 мм от краев, в зоне, где будут крепежные винтики для харда, прикрутить винтиками М3 впотай пластинки 4-мм дюраля 10х100 с отверстиями под крепеж винчестера. Да, с этими отверстиями придется повоевать - там не так все просто...

Нижний FDD крепится на такую же пластину, верхний к нижнему - двумя пластинками с отверстиями под стандартные боковые крепежные винтики FDD, по два винтика на флоп.

[Hunta]

Частично видно на
http://www.kpxx.ru/KBAHT4C/Железо/Шасси/
Если имелось ввиду именно крепление на дисках и дисководах, то эту пластмассовую хрень, а так же фото крепления на корпусе могу сделать опять же не раньше воскресенья, когда вернусь домой

[AFZ]

хотя свистел как чайник своими 16 кгц.СуперМакс у себя на форуме рассказывал, что после того, как он поменял литики в БП, наступила тишина.

[AFZ]

Люди, у кого есть корзинка Э-60/ДВК2 в сборе? Посмотрите, плз, с какой стороны там стоит 16-ногая панелька, ладно?

В преддверии возни с эмулятором HDD на SD-карте, восстанавливаю кузов от ДВК-2 (с БПС 6-1), а корзинка у меня от ДВК-3.2 (моноблок, вентилятор был повернут, т.е. ВМ3+КЦГД). После отрезания лишних уголков и железяки с вентиляторами (моноблока-то у меня нет и не будет), корзинка спокойно вошла в кузов. Осталось нормально подключиться к БПС 6-1.

Так вот, там на объединительной панели корзины есть посадочные места под соединитель питания БПС 6-1 и панельку под шлейфик, по которому от БП на корзину передаются К ПИТН В, К ПОСТН В, К ПРТ Н и сигнал работы ЦП, но все это запаяно проводами на разъем РП10-15Л-П, а я собираюсь штатно подключиться к БПС 6-1. Метка 1-й ноги, вроде-бы, есть, но тогда получается, что панелька должна стоять со стороны, противоположной разъемам МПИ и шлейфик придется вывернуть неестественным образом... Ну так как оно там на самом деле?

- - - Добавлено - - -

Добавлю, забыл попросить. Если можно, сфоткайте это место, ладно?

[Arseny]

Там толстая полимерная пластина, 7 мм, по краям ступенькой переходит в 3 мм, чтобы вошло в пазы салазок. Винчестер к ней привинчен в нижние крепежные отверстия. Пластина, естественно, не сплошная, с окнами, из экономии пластика.
https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/74eec5d3f893ece3a524fa0678af752fe42483f46968555774 52bc3e522efa0d/5baf68f2/GWpStH_eew7OO-YZ65TRpFT7hwVb1e-xbn8_OozM1kqnhgV_jAV_P-cMJssYE4tsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=IMGP9562.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=240x240&crop=1 (https://yadi.sk/a/_QHNB-Wg3V3ejd/5ae79fec47708bfbab7e02a7)

[dk_spb]

Да, эта пластина шла в комплекте с HDD с завода-изготовителя HDD.

[AFZ]

Да, эта пластина шла в комплекте с HDD с завода-изготовителя HDD.А с флопарями как?

2All. Люди, ну дайте фото подключения корзинки Э-60 к БПС 6-1. Или подскажите, где лежит... Корзинка же лежит и ждет, когда я ее запаяю!.. :)

[dk_spb]

>Люди, ну дайте фото подключения корзинки Э-60 к БПС 6-1. Или п
http://oldpc.su/x/DSC_0210.JPG
http://oldpc.su/x/DSC_0213.JPG
только такое навскидку нашел

- - - Добавлено - - -

>А с флопарями как?
Если вопрос поставлялись ли флопари с такими салазками - нет, но в ДВК флопы ставились на таких же салазках

[AFZ]

Угу, то, что мне и надо. А на ДВК-шной корзине этот разъемчик поместили рядом с питательным, вертикально. Ладно, буду думать.

- - - Добавлено - - -


но в ДВК флопы ставились на таких же салазкахЭто-то я помню, я и удивился, что харды шли с салазками от изготовителя. Я думал, что это "Квант" ставил их на лыжи, ведь в тех же "Искрах", куда ставились эти же харды, эти лыжи на фиг не нужны. Вот забыл, в Э-85 лыжи те же, или нет?

[dk_spb]

В э-85 такие же. А в Искре "лыжи" снимали.

[Korchagin]

Электролиты все сменю, конечно. Время замены точно пришло. В свое время в армейке сталкивался с БП радиостанции Р-105, у которого частота коммутации была в звуковом диапазоне и поэтому пищал он сильно. Искренне полагал, что и писк квантовского это не баг, а фича. Документации на стоящий у моего экземпляра БП 2.087.314-01 (по шильду, он же судя по всему МС9002.01) нигде не нашел, а в доках на МС9002 (он же У12.087.314 согласно его ТО) узрел в пункте 5.5 частоту задающего генератора 15,6 кгц. Каковая и потерзала в течение часового прогона мои уши. Подробные фото "лыжины" были бы кстати, начертил бы чертеж для общественного пользования и отлил бы в силиконе из полиуретана на дому себе 2 штуки.

[AFZ]

Документации на стоящий у моего экземпляра БП 2.087.314-01 (по шильду, он же судя по всему МС9002.01) нигде не нашел У СуперМакса, вроде-бы, есть.

[Korchagin]

Еще раз перерыл форум у него на сайте. Там есть МС9002 для ДВК-3М и фото квантовского МС9028, у которого начинка совершенно иная по сравнению с МС9002-01 при одних габаритах, разъемах и примерно одних параметрах выдаваемых напряжений. Именно для МС9002-01 нет документации. И в инете не нашел.

[Hunta]

Два предохранителя по 1,5 ампера

- - - Добавлено - - -


Hunta, Ваш(и) экземпляр(ы) Кванта имеет родную планку с разъемами клавиатуры, манипулятора и видео, которая вставляется в заднюю панель?
Не понял, про какую планку идёт речь. Клавиатура втыкается в монитор, никакого манипулятора нет, кабель монитора втыкается в КЦГД, ещё сзади от платы контроллера флопов выходит кабель во флопы, а с платы с процом - кабель ИРПР. В задней крышке прямоугольное отверстие, через которое выходят кабели, оно закрывается пластмассовой крышкой на защёлках в щелями для кабелей

[Korchagin]

Вот как раз та пластмассовая крышка меня и интересует, которая вставляется в отверстие задней панели. Если можно, сделайте ее фото.

[AFZ]

Именно для МС9002-01 нет документации. Значит, я перепутал. :(


фото квантовского МС9028, у которого начинка совершенно иная по сравнению с МС9002-01 при одних габаритах, разъемах Угу. Это были первые выпуски Кванта-4. Схема управления того блочка сделана на нашем клоне TL494, с групповой стабилизацией, в точности, как на большинстве писюшных блочков. И, кстати, у него совершенно уникальная схема защиты. У писюшных блочков с 494-м контроллером, при вылете одного из ключевых транзисторов, вылетает второй и выгорают все базовые цепи этих транзисторов - в живых остается только то, что отделено от них трансформаторами. А в квантовском блочке вылетел один транзистор, блочок "цыкает". Меняешь его, и он как новенький - ничего, кроме этого транзистора не вылетело. Похоже, схему защиты позаимствовали с блоков УМ-1 от старых СМ-ок. Там, в своё время, ухитрились снять с транзисторов КТ809 (400 В, 3 А, других тогда у нас не было) довольно приличную мощность, но защита наворочена - ух!

Тем не менее, от этих блочков отказались, вернулись к проверенной временем схеме 9002, тот "Квант" с блочком 9028, который я подарил СуперМаксу - это нечто уникальное...

[MM]

МС9028 сделан на дискретных ОУ, и имеет ШИМ.
Недостатки :
1.Строго не включать без нагрузки менее 3 а. на +5в. - начинает дымить резистор 2 ватт на входном тиристоре ( "мягкая зарядка конденсаторов" ), а спустя
несколько минут - пробой одного, а через пару минут - и второго силового транзистора.
2.Неуверенная стабильность +12в.
Достоинства :
1.Тихий.
2.Весьма прохладный ( высокий КПД ).

Разрабатывался как замена шумному и слабенькому МС9002-х.
*
Как-то в 1992 году я решил сделать из 9028 лабораторный для наладки БКшек - сменил дымовину МЛТ-2 на лампочку от детского фильмоскопа, а на канал +5в. подключил лампочку от стоп-сигнала авто - 12в. 21 ватт, как нагрузку ХХ. Но нагрузка оказалась маловата, и постепенно подгорел один из двух силовых треножников, пластиковый ( БП выпуска 1991 г. уже стали малость "экономить" ), примерно в 1993г. Ну я разобрал БП, посмотрел - "много ИС, схемы нет...", и положил на полочку. Через полгода заходит босс, посмотрел на отказника , и предложил сменять на отказника БПС6-1, которые я мог чинить без Э3, т.к. они верх примитивизма. Сменялись. Через неделю босс заходит с забинтованной головой - говорит, чинил его неделю, и наконец решил включить. Включил, и ему показалось, что что-то "воняет", стал обнюхивать включенный БП. А вонять стали закипающие бачки на +300 вольтах, и как раз голова босса получила бабах прямой наводкой, с оргомнейшей искрой...

Вообще, при соблюдении норм нагрузок, 9028 довольно надежные - в 2000-м заживо отправил на металл последний.

[AFZ]

Может быть я путаю, но мне кажется, что я видел там на плате что-то вроде 1114ЕУ4. Ну, и групповая стабилизация - это без вопросов.

Да, кстати, нашел у себя на дальней полочке документы У12.087.314-01 ТО и У12.087.314-01 ПС, т.е. ТО и паспорт на БП Электроника МС 9002-01. Будет время, отсканирую.

[dk_spb]

документы У12.087.314-01 ТО и У12.087.314-01 ПС, т.е. ТО и паспорт на БП Электроника МС 9002-01. Будет время, отсканирую.
Спасибо, будем ждать

[MM]

что я видел там на плате что-то вроде 1114ЕУ4
Случайно не такой ?
https://pic.maxiol.com/thumbs/15383926589019.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=15383926589019.jpg)
МС9019 - похож на Э-85.

[AFZ]

Нет, это, похоже, от моноблока, какая-то версия. Это я сужу по вентилятору. В Кванте всё продувается двумя могучими ВВФ-112 на отдельной планке. Соответственно, собственного вентилятора в БП Кванта быть не должно. А у БП моноблока должен быть свой вентилятор, и он стоит, как раз, на месте. И разъемы питания на корзину. У моноблока должны быть РП10-15 (питание) и РП10-7 (вентиляторы корзины), а у Кванта прямо в плату должен быть впаян РПММ16-72 (как в корзинке).

[Hunta]

Korchagin, извиняюсь за задержку, сотовым - результат был отвратным, пришлось попросить и подождать жену - у неё фотик получше :)
http://www.KpXX.Ru/KBAHT4C/Железо/Back

[Korchagin]

Какая заковыристая штуковина. Спасибо большое за фото..

[Hunta]

Какая заковыристая штуковина
Сама по себе - нет, а вот защёлки...

[shattered]

http://www.classiccmp.org/pipermail/cctalk/2018-October/042154.html -- кто-то из +7 (950) 7xx ищет замену для pdp-11, управляющего измерителем координат DEA Epsilon 2303

картинка http://www.ezwind.net/IMG_0223.JPG

[Korchagin]

Сменил электролиты в своем экземпляре МС9002-01, включая сетевые банки. Результат налицо. За шумом вентиляторов теперь при нагрузке БП почти не слыхать, но очень небольшой терпимый шум типа ВЧ-потрескивания все же остался. Видимо, с нови эти БП все такие. Пропала просадка напряжения сети при выключении - до замены электролитов мой монитор реагировал кратковременным черным экраном на выключение этого экземпляра БП. Смазал хорошим моторным маслом по методике AFZ убитый гремящий вентилятор на панели вентиляторов Кванта. Отличный результат.

Уважаемый Hunta, когда Вы запускали свои Кванты, Вы ставили два КЖД в одну корзину. Вы их как-то аппаратно настраивали во избежание конфликта адресов? Если да, то как?

[Hunta]

Вы ставили два КЖД в одну корзину.
Два контроллера, у одного поправил компаратор адреса.

Точно детали сейчас сходу не скажу, но визуально это было перерезание дорожки (одной?) и пара (или тройка?) напаянных МГТФ. Ну и учитывая корзину Кванта - или два винта или винт и флопы (они у меня внешние, покупались раньше - вместе с УК-НЦ).

Я тогда взял один Квант целиком, а ещё один на пару со знакомым поделили (ему ушли в том числе флопы из первого).

- - - Добавлено - - -

На моих, кстати, БП - МС9028. Из личного опыта могу сказать, что

МС9028 сделан на дискретных ОУ, и имеет ШИМ.
Недостатки :
1.Строго не включать без нагрузки менее 3 а. на +5в. - начинает дымить резистор 2 ватт на входном тиристоре ( "мягкая зарядка конденсаторов" ), а спустя
на самом деле не сразу, без нагрузки включит светодиод - Авария (или как он там называется), так что если смотреть при включении - вполне успеваешь выключить, даже если протупишь парту тройку секунд. Но да, на долго в таком виде включённым не оставлял, так что оба БП живы :)

[Korchagin]

Спасибо, я понял, как Вы это сделали.

[Hunta]

Спасибо, я понял, как Вы это сделали.
Это был самый простой вариант.

Память ещё подсказывает, что я мог ещё что то делать с линиями передачи-подтверждения передачи, потому что порядок втыкания контроллеров в корзину был важен. Но это надо смотреть и сравнивать платы.

Была ещё задумка сделать из двух корзин одну, но она так и осталась задумкой (как минимум - корпус был бы новый нужен)

[AFZ]

Два контроллера, у одного поправил компаратор адреса. И вектор. Я, помнится тоже делал такое. Но, увы, ни фига не помню.

[MM]

сделать из двух корзин одну
Достаточно сделать удлинитель корзинки, при использовании 2 х ЛКВ40 и толстеньких проводов питания понадобится только сократить в 2 раза резисторные сборки на М-ЭВМ ( т.е. поверх навесить такую же ). Каждый второй проводник в кабелях должен быть общий. С МС9028 можно добавлять не более 5 а. на +5в. Рекомендуемая длина кабеля - меньше 1 метра.

[Hunta]

И вектор.
Да, точно. И вектор и компаратор адреса.

- - - Добавлено - - -


Достаточно сделать удлинитель корзинки
Сейчас если буду что то делать, то более глобально - с заменой блока питания на современный и с новым корпусом. Но пока в планах нет.

[MM]

с заменой блока питания на современный и с новым корпусом.
Чего хитрить - берем Напильник и врезаем в АТХ корпус. БП нужен с раздельной стабиллизацией каналов +5в. и +12в. ( от ~ 3 т.р. )

- - - Добавлено - - -

Если нужно нарисовать Э3 Старта и таймера с пультом - обращайтесь. Понадобятсь ИС :
КР1564ТЛ2, 155ЛП9, КР1564ТМ2

[Hunta]

Чего хитрить - берем Напильник и врезаем в АТХ корпус
Пока не до этого...


БП нужен с раздельной стабиллизацией каналов +5в. и +12в
Как тут не сильно давно выяснилось - у фирмы, чьими БП я предпочитаю пользоваться - не удивлюсь если все такие :)


Если нужно нарисовать Э3 Старта и таймера с пультом - обращайтесь
Спасибо, буду иметь ввиду

[AFZ]

не удивлюсь если все такие Это ты про Корсары? Увы, не все.


Если нужно нарисовать Э3 Старта и таймера с пультом - обращайтесь. Понадобятсь ИС :
КР1564ТЛ2, 155ЛП9, КР1564ТМ2 А лучше - какую-нибудь "тиньку", в смысле ATtiny24/44/2113, а может и в 13-ю влезет. Ну, и, вестимо, драйвер, 155ЛА18-ЛИ2, ну, или соответствующая ЛЛ-ка, в общем, первая попавшаяся под руку 155-я восьминожка с мощными открытыми коллекторами.


Чего хитрить - берем Напильник и врезаем в АТХ корпус. Угу. Только у Квантовской корзины соединительная панель специфическая, с длинным языком вбок, две корзинки рядом не станут, разве что ступенькой. Ну, и, в отличие от писюка, у Кванта ВСЯ корзинка нуждается в злобной вентиляции, а не только процессор.

[MM]

у Квантовской корзины соединительная панель специфическая, с длинным языком вбок
Квантовских корзин - единицы, а обычные, от МС501, МС502, МС507 - кучи-горы, причем дешевле фактического содержания металла ( факт.1989 г. - 8 х 0.4 = 3.2 грамм х ~2500 руб = 8000 руб. Цены на металл :
https://www.metaltorg.ru/cources/precious/
Да, для получения сетевой частоты 50 гц понадобится соорудить какой-нибуть миниатюрный трансформаторик, или оптопару поставить.

[Hunta]

Квантовских корзин - единицы
Может и единицы, но у меня они - все (две) такие :)

[AFZ]

Да, для получения сетевой частоты 50 гц понадобится соорудить какой-нибудь миниатюрный трансформаторик, или оптопару поставить.Что касается сигнала К ПРТ Н, то у всех МС1201.хх на борту есть 1801ВП1-035 или -065, у которых есть выход 50 Гц. И там же оно как-то (через драйвер с ОК) соединяется с К ПРТ Н (запаянной перемычкой). И, если у Э-60 таймер отключали логическим элементом внутри БП, при отключенном таймере на линии К ПРТ Н устанавливался высокий уровень, то у ДВК-шек для выключения таймера на К ПРТ Н подается лог 0, открытым коллектором. То есть линия К ПРТ Н при выключенном таймере удерживается в нуле.

А вот для того, чтобы правильно отследить пропадание сетевого питания и адекватно отработать последовательность выключения, таки да, придется прикрутить оптрончик...

[Hunta]

И там же оно как-то (через драйвер с ОК) соединяется с К ПРТ Н (запаянной перемычкой
Не знаю, как оно там на плате, но у меня включение-отключение таймера идёт с небольшой платы, шнурок от которой уходит в блок питания.
Но как оно там дальше и откуда берётся 50 ГЦ - не скажу - надо смотреть...

[AFZ]

Запускаю ДВК-2. Про корзинку от ДВК-3.2, посаженную в кузов от ДВК-2 с БПС 6-1 я уже писал. Следующий шаг - затолкал в нее 1201.02 (ВМ2 от ДВК-2). Нашел комплектный шнурок от порта терминала к 15ИЭ-00-013. Тот самый, схема которого нарисована на 94-й странице документа 0.305.019 ТО. Шнурок-то нашел, а самогО 15ИЭ у меня нет и не будет, поэтому вперед, на эмулятор VT52.

Повспоминал, что там писали

Блин, попытался подправить мелкие ошибки, а форум сбойнул и все пропало! Ладно, наберу заново.

Итак, мои соображения:
1. Отдельного разъема СНО-53-8 у меня нет, есть только родной шнурок из ДВК-2 к терминалу 15ИЭ, тот самый, схема которого приведена на 94-й странице документа 0.305.019 ТО.
2. Потрошить оригинальный шнурок жалко, поэтому подключаюсь к его второму концу.
3. Разъем РП15-15 мама сейчас хрен найдешь, зато DB-15F в любой лавке, как грязи, а папа РП15-15 входит в маму DB-15, как в родную.
4. Опторазвязка - вещь полезная, хоть и несколько тормозная. Причем тормозят только оптроны АОТ110, которые стоят в 1201.02/03/04 на передачу. Быстродействия оптронов АОТ101, стоящих в этих ДВК на прием вполне достаточно для 57600. А 110-е можно заменить на 128-е, тогда все будет в порядке.
5. Компорты в современных писюках имеют тенденцию к вымиранию, поэтому я решил воспользоваться вот такой (https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-USB-to-TTL-converter-UART-module-CH340G-CH340-3-3V-5V-switch/32668180966.html?spm=a2g0v.search0104.3.6.672c18a6 3lo4du&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10 068_204_318_319_10059_10884_10887_10696_100031_320 _10084_10083_10103_452_10618_10307_532,searchweb20 1603_60,ppcSwitch_0&algo_expid=7ca9c934-d010-464a-9437-77a29f780611-0&algo_pvid=7ca9c934-d010-464a-9437-77a29f780611&priceBeautifyAB=0) USB-шной свистулькой. Во-первых, она стоит копейки, я, помнится, сразу заказал 5 шт. Во-вторых, изготовители CH340G не замечены в борьбе с китайским клонированием их продукции. В отличие от всяких FT232 и прочих PL2303...

Исходя из этих соображений, я сочинил вот такую платку (см аттач). Разъем для подключения к ДВК - DB-15F. На схеме учтено что у него и у наших нумерация в разные стороны. Разъем для подключения к USB-свистку - простая гребенка из 6 штырьков с шагом 2.54 мм. Платка односторонняя, практически без сверления - единственное отверстие - переходное, к ножкам 15 и 14 разъема DB-15 (9 и 10 нашего РП-15), их надо подключить проводками, видно на втором фото.

Микросхем в SMD под рукой не оказалось, я взял DIP-овские и поставил их в панельки. Простые, китайские, не те, которые в народе зовут цанговыми, хотя, на самом деле, они гиперболические. Одна 14-ногая, для 7400 (фактически, КР1533ЛН1), вторая - 6-ногая, для АОТ128. (6-ногой панельки я не нашел, взял 8-ногую, вытолкнул ей 4 и 5-ю ножки и отпилил лишнюю часть кузова лобзиком.) Разогнул ноги панелькам в стороны и припаял их к поверхности. Да, я чуток промахнулся с длиной контактных площадок под ножки панелек, пришлось эти ножки слегка постричь, укоротил их на 1-1.5 мм. А еще я забыл подписать на схеме резисторы. R1 - 470 Ом, R2 надо бы 100 кОм, но под рукой оказались только 91 кОм, R3 - 300 Ом. Проверил, работает в лучшем виде.

К ДВК платка подключается тем самым шнурком от 15ИЭ, к USB-свистульке - 6-проводной ленточкой Du Pont (любимые шнурки ардуинщиков, если у вас такие не продаются, проще всего их выписать с Али вместе со свистульками).

В аттаче приложены схема, чертеж платки в зеркальном изображении для лазерного утюга и пара фоток.

[Hunta]

AFZ, спасибо! :)

[Korchagin]

Подскажите пожалуйста, терминал 15ИЭ выдает на 6105 видеосигнал с 50 или 60 герц кадровой частоты?

[Hunta]

терминал 15ИЭ выдает на 6105
Ну если речь идёт о 15иэ-00-013, то там не 6105 вроде как. И какая там развёртка - не скажу - давненько я не брал в руки 15иэ-00-013 :)
А КЦГД на родной квантовский 6105 выдаёт 60 Гц, зараза....

[AFZ]

50 Гц. И это последние выпуски 15ИЭ. БОльшая часть 15ИЭ была с собственным монитором, с магнитной фокусировкой луча, из-за чего на передней панели у него, кроме ручки яркости, была ручка фокусировки - параметры фокусировочной катушки уплывали из-за прогрева и надо было подстраивать фокусировку в процессе работы. И еще - у него была круглая труба, или я путаю?

[Korchagin]

Имеется ввиду, конечно, -013-01 с 6105. Просто подключил вчера к своему китайскому ЧБ телевизору КЦГД, ну такая жуть вылезла в отношении синхры, что есть мнение восстановить вусмерть убитый временем 6105, настроить его на 60 Гц кадровой и забыть как страшный сон. Трубка 31ЛМ7И вроде прямоугольный экран имеет.

[AFZ]

восстановить вусмерть убитый временем 6105 Если кино и ТДКС живые, остальное лечится.

[Hunta]

есть мнение восстановить вусмерть убитый временем 6105
Периодически всплывают в продаже, причём как колокольчики (но реже), так и прямоугольные саквояжики :) Практически рабочие :)

[Korchagin]

Да растр на нем есть. Правда, явное замыкание катод-модулятор у кинескопа и графит с аквадага облетел от нахождения в сыром помещении у прежнего хозяина. Попытаюсь восстановить. Самое забавное, что и на исправном 6105, который у меня стоит на комплекте ДВК-2М, резистор R14 в кадровой установлен номиналом 150 кОм с завода. То есть на 60 Гц кадровой рассчитаны оба, исполнение -01. Почему и спросил про герцовку от терминала.

- - - Добавлено - - -

Вообще, имею дальний прицел на переделку SVGA Samsung 3Ne под Квант. Но это после запуска всех потрохов. Недавно приобрел DELQA, попробую Вашу сборку RSX с инетом подружить.

[AFZ]

То есть на 60 Гц кадровой рассчитаны оба, исполнение -01. Почему и спросил про герцовку от терминала.Подробности я, конечно, давно забыл, но помню, что 50-60 Гц уверенно перекручиваются подстроечником "частота кадров".


Правда, явное замыкание катод-модулятор у кинескопа и графит с аквадага облетел от нахождения в сыром помещении То есть, кино дохлое. Грустно...

[Korchagin]

Возможно. Но версия на 50 Гц имеет R14 номиналом 180 кОм. Логично предположить, что если бы перестраивалось так просто, другой номинал бы просто не впаивали.

[MM]

Если у общественности будет реальная потребность, есть возможность доделать полуплату - рескалер КЦГД--->VGA, с СОЗУ на 1 видеостроку.
Чисто на 1564/1531 ИС, с советскими АЦП 5 бит. В принципе, от корзины берет только питание, подойдет к БК, УКНЦ, и всему похожему.
Параметры кадра настраиваются многооборотниками СП5. Разрешение по горизонтали - Достаточное.

[Korchagin]

Это будет дороже EGA-монитора, поэтому идея вряд ли выстрелит.

[Hunta]

помню, что 50-60 Гц уверенно перекручиваются подстроечником "частота кадров".
Да, вполне подкручивается - пока не нашёл на 50 Гц, я свой 60-ти Гц-овый колокольчик так под УК-НЦ подкручивал

[MM]

Это будет дороже EGA-монитора
Уверенности в этом нет, особенно в ч/б модели ( 1 канал, в RGB - 3 канала ).
И при помощи энтузиастов топологии ДПП и китайских товарищей, делающих недорогие платы.

Вероятная примерная цена готовой полуплаты ч/б - ~4000 руб, RGB ~ 7000 руб.
*
А теперь вопрос - сколько стоит полностью исправный подслеповатый МС6106 ?

[AFZ]

Не знаю, как оно там на плате, но у меня включение-отключение таймера идёт с небольшой платы, шнурок от которой уходит в блок питания.
Но как оно там дальше и откуда берётся 50 ГЦ - не скажу - надо смотреть...А я знаю, как оно там на плате. И только что глянул в корзине. Сигнал 50 Гц со второй ноги (EVNT) ВП1-035/065 через драйвер с ОК и перемычку (на 1201.02 это S18, на .03 - S9, остальных схем под рукой нет) отдается на контакт корзины Б:А7, так и обозначен, 50 Гц. У Э-60 он обозначен как РЕЗ8 (резервный контакт). А на ДВК-шной (не Э-60) корзинке этот контакт соединен (дорожкой, проводов я не нашел) с контактом Б:А14, К ПРТ Н.

На той небольшой плате в Кванте (похожая или та же стоит и в ДВК-3, в смысле в моноблоках) для таймера установлен счетный триггер, на его выходе стоит драйвер с ОК. В состоянии "таймер выключен" на этом ОК низкий уровень, линии К ПРТ Н и 50 Гц просаживаются на землю, и таймерные прерывания не вырабатываются.

Да, получается, что на ATtiny13 все это управление не сгородишь, ног не хватит. К ПИТН В, К ПОСТН В, К ПРТ Н, К ОСТ Н, - это только выходные сигналы, а еше кнопки УСТ, ОСТ, ТАЙМЕР, сигнал PG от писюшного БП, да и ATX-кнопик POWER тоже имеет смысл отработать в той же тиньке, еще две ноги, итого 10 сигналов. Так, что минимум - 14-ногая тинька.

[Hunta]

На той небольшой плате в Кванте (похожая или та же стоит и в ДВК-3, в смысле в моноблоках) для таймера установлен счетный триггер, на его выходе стоит драйвер с ОК. В состоянии "таймер выключен" на этом ОК низкий уровень, линии К ПРТ Н и 50 Гц просаживаются на землю, и таймерные прерывания не вырабатываются.
Хорошо, что всё таки не из блока питания идёт :) Меньше морочиться с сами блоком питания :)

[AFZ]

Продолжаю воевать с ДВК-2. Как я отметил (в пропавшей части мессаги), я повесил соплю с К ОСТ Н на землю. Нашел, исправил, все работает в лучшем виде. Кроме таймера - БПС 6-1 выдает на К ПРТ Н сетевые 50 Гц, а процессорная плата сама выдает на Б:А7 кварцованные 50 Гц. В корзинке Э-60, которыми комплектовались ДВК-2, это бы ничего не значило, а вот в корзинке от ДВК-3 (моноблок) линия 50Гц (у Э-60 это РЕЗ8) соединена дорожкой с линией К ПРТ Н (Б:А14). В итоге, при выключенном положении таймера БПС 6-1 работает кварцованный таймер, а при включенном на линиях РЕЗ8 и К ПРТ Н образуются биения этих (почти) 50-Гц сигналов, из-за чего тест таймера (Т6) сходил с ума.

Нашел на плате процессора ту самую перемычку S18, убрал ее, все, вроде-бы, работает правильно, только не светит лампочка "работа" и всегда светит лампочка "таймер". Не то, чтобы это мешает, но непорядок, будет время - попробую разобраться. Но пока некогда.

Да, а загрузка с HX у меня не пошла, ч об этом отписался в соответствующую тему.

- - - Добавлено - - -

Да, еще момент. Эти поганые перемычки, сделанные жестким проводом 0.6 надо сразу перекусывать, потом выпаивать половинки, а если надо снова поставить, паять туда что-то мягкое, например, МГТФ. Выпаять один конец этой перемычки - занятие не для слабонервных, еще, не дай бог, и плату испортишь...

[MM]

светит лампочка "таймер".
Это на МС507 ?
( Т.к. в БПС6-1 есть только неподключенная лампочка "питание БП" ).

[AFZ]

Т.к. в БПС6-1 есть только неподключенная лампочка "питание БП"Пардон, я имел в виду светодиоды, слева от флажков "Питание/Выкл", "Программа/Пульт" и "Таймер/Выкл" (в числителе - состояние, когда флажок вверх, в знаменателе - вниз).

Да, я что-то подзабыл, левый светодиод - питание, это точно, а правый подписан "работа". А светика на таймер на БПС 6-1, получается, нет? Ну и "работа" светит постоянно, хотя на Э-60 в состоянии "Останов" она гасла. И, почему-то, у меня осталось впечатление, что индикатор "Работа" был средним, а правый светил, когда был включен таймер. Это все на Э-60, вестимо.

Блин, я же последний раз сидел за Э-60, дай бог памяти, в 89-м! Люди, у кого рабочая Э-60, уточните, как там эти фонарики светят, плз...

[Hunta]

Эти поганые перемычки, сделанные жестким проводом 0.6 надо сразу перекусывать
Электронщик СМ-4, с которой начинал, их перекусывал, а потом или чуть сводил и пропаивал верх или нагревал и куском перфокарты между ними в разогретом состоянии разводил.

- - - Добавлено - - -


Пардон, я имел в виду светодиоды, слева от флажков
Хм.. Сеть, Авария, Пульт, Таймер

[AFZ]

Вообще-то их там три... В смысле, на БПС 6-1

- - - Добавлено - - -


их перекусывал, а потом или чуть сводил и пропаивал Я тоже, обломившись в попытках вытащить один конец перемычки и перекусив ее, решил проверить, как оно будет ее запаять. Ага, два раза. Кусочки короткие и толстые, оно тут же распаялось в отверстиях и стало болтаться. Тогда я, разозлившись, выпаял эти половинки к чертям и успокоился. Понадобится - припаяю кусочек МГТФ.

[Hunta]

В смысле, на БПС 6-1
Ну, я про ту маленькую платку с выключателем и кнопками Сброс, Пульт и Таймер

[1Ж24Б]

"Электроника-60М" в железе.
Светодиоды - "Питание", "Сеть" (индикатор состояния блока питания, обычно не распаян), "Работа". Индикатора таймера нет, "Работа" загорается, когда процессор выполняет какую-нибудь программу пользователя.

[AFZ]

индикатор состояния блока питания, обычно не распаянЭто средний светодиод? У меня припаян, но не светится.


"Работа" загорается, когда процессор выполняет какую-нибудь программу пользователя.В смысле, он гаснет, когда процессор пребывает в состоянии "останов" и активна микро-ODT. А у меня он горит постоянно... Блин, помню же, где-то в книге "Центральный процессор М2" мне попадалось упоминание сигнала "Работа Н", сейчас пытаюсь найти - изба фигвам!

[hobot]

пытаюсь найти - изба фигвам!
может быть тут >
http://hobot.pdp-11.ru/BIBLIOTEKA/E60M/
в корневом каталоге БИБЛИОТЕКА есть так-же m2_cpu.rar

[1Ж24Б]

Это средний светодиод? У меня припаян, но не светится.
Да. Снимите плату пульта с БПС6-1 и установите недостающий резистор/перемычку (зависит от варианта платы) по цепи светодиода.

[Sergei Frolov]

с СОЗУ на 1 видеостроку.

А не на две?

[MM]

А не на две?
1 шт. пишется, др. 1 шт. - читается ( 2 раза подряд ).
Т.к. в советском ЭВМ-строении принято приводить минимальный фактический объем ОЗУ ( без скрытых разделов типа "системная память" ) - так и написал, что "емкость ОЗУ - 1 видеострока ).
Тайминги VGA жестко привязаны к источнику ТВ сигнала, т.е. как поступает 48.5 гц кадровой , так и VGA будет 48.5 гц, и соответственно, 15625 строк ---> ~31250 строк VGA.
Генератор семплрейта жестко синхронизирован с ТВ синхроимпульсами, и его частота настраивается плавно ( т.е. перестройка семплрейта ).
Теоретически, можно выводить несколько повторов видеострок, но реально есть ограничение по частоте семплрейта видеовывода - в районе 32мгц макс,
определяемом рабочестью 1531-й серии. Быстрее - только если на ПЛИС, но это уже не ко мне вопросы.

[Korchagin]

Интересно, для функционирования платы КТЛК нужен особый драйвер или же все ее последовательные порты обслуживаются тем же драйвером, что обслуживает и встроенный в вычислитель последовательный порт?

[Hunta]

Интересно, для функционирования платы КТЛК нужен особый драйвер или
Там 035 или 065? Тогда теоретически и стандартный подойдёт. Единственное но - если через модем. Не знаю как у RT, а у RSX при генерации есть вопрос - нужна ли поддержка модема. Правда, в силу того, что раньше соответствующего оборудования не было, а сейчас вопрос потерял как бы актуальность - в живую я это так и не попробовал..

[MM]

функционирования платы КТЛК
Это просто набор 065 портов, с персональными векторами и адресами каждой 065 БМК.
Вероятно, был и какой-то драйвер для поддержки специфических функций в ОС, например многотерминальность и т.п.
Мне приходилось иметь дело лишь с минималисским софтом КУВТ-86 и значительно более удобным из г. Рига - RIGA.SAV с подгружаемыми модулями, для Фокального РМУ на 084 ПЗУ 1801РЕ2.
На участках автоматизации с КТЛК так же грузили ДВК МС501/МС502 с МС1201.02, и др. вычислительные устройства. На МС1201.02 лучше поставить 1801РР1/573РФ3 с загрузчиком, но были варианты загрузки прямо с пульта М-ЭВМ.
Отмечу, что для полных плат КТЛК с 065 и 034 ВП1 можно было гораздо более гибко настроить параметры портов, с помощью множества выключателей ВДМ

[AFZ]

Отмечу, что для полных плат КТЛК с 065 и 034 ВП1 можно было гораздо более гибко настроить параметры портов, с помощью множества выключателей ВДМЕсли не врет мой склероз, на КТЛК-6 (МС 4622, половинка с шестью 065-ми) то же самое можно сделать запаивая/выкусывая перемычки. Ну, кроме адресов и векторов, они зашиты в 556РТ5, в одной вектора, в другой адреса. Помню, мне пришлось переделывать ПЗУ-ху с векторами под ДИАМС - у порта с младшим адресом вектор был 300, тот же, что и у КЖД, я, помню, полдня разбирался, как там кодируется в этой ПЗУ-хе, сделал. На фото у СуперМакса как раз моя платка, подправленная под ДВК-3/4 с КЖД, там на одной из РТ5-х нацарапано 10н - значит D10, новая.

А заметка про эту платку у СуперМакса "левая", там полная фигня, похоже, содранная у Вики.

И еще одна особенность этой платы. Адрес регистра данных передатчика (ххххх6), вообще-то, заявлен Write Only, однако, если его прочитать, то считывается адрес вектора этой 065-й. Как это сделано, я не разбирался, но факт...

Впрочем, может быть, это фича -065-х. У кого под рукой рабочий ДВК с КЦГД, наберите в пульте 176560/ Прочитаться, по-идее, должно 000360.

- - - Добавлено - - -

Да, с ВМ3-м надо набирать не 176560, а 17776560.

- - - Добавлено - - -

Блин, что-то я торможу. 176566 и 17776566, конечно.

[MM]

...заметка...
Полуплата КТЛК с ППЗУ - паспорт и Э3 есть на Емуверсе.
*
Да, с ххххх6 в 065 адреса читается вектор.

[Korchagin]

КТЛК были и полуплатами, и полными платами?

[Hunta]

У кого под рукой рабочий ДВК с КЦГД, наберите в пульте 176560
последовательно:
010201
000000
000200
000360

[MM]

КТЛК были и полуплатами, и полными платами?
Да, ДВК-2МШ комплектовались полными платами КТЛК. ДВК-3Ш - 2 шт. полуплатами.
Комплексы ЧПУ участком автоматизации на ДВК МС502 - тоже полными платами, т.к. на некотрых ЧПУ требовался интенсивный обмен данными, и можно было выставить скорось 19200 и т.п. тюнинг. Потом, года с ~1987, головные машины комплектовались даже полными платами ЭД на 565РУ5 с драйвером под RT-11, позволяющим избежать чрезмерного износа дисководов.
( А поделия МС6022 - это было Охрененной проблемой в 1985-1989 г., просто как осиновый кол в заду автоматизации, пока наконец не стали поставляться относительно полурабочие МС5305 и почти рабочие МС5311 ( 1990 г. ) ).

[Korchagin]

О головной боли с новыми 6022 Вы писали и ранее. Я то списывал их дрянную работу у себя дома на возраст. Значит, конфигурация головной машины была МС1201.02+МХ+полная плата КТЛК на 12 (?) последовательных портов?

- - - Добавлено - - -

А впоследствии к этому набору плат добавился электродиск?

[MM]

полная плата КТЛК на 12
2 шт. полных платы по 6 портов.
И дисплейчик 15-ИЭ

- - - Добавлено - - -


добавился электродиск?
Добавился еще 1 шт. МС502 с ЭД, МХ, МУ, КЖД .
И даже БКшкой с мониторингом невисяка ЧПУ, т.к. в цеховом шуме не всегда возможно с первого взгляда определить, где какая М-ЭВМ зависла.

[Korchagin]

Получается это все хозяйство либо имело дополнительный корпус с корзинкой, либо использовало корпус от машины Электроника-60-1, чтобы вместить все эти платы.

- - - Добавлено - - -

Интересно, каким образом контролировала невисяк БКшка?

[MM]

Получается это все хозяйство либо имело дополнительный корпус с корзинкой, либо использовало корпус от машины Электроника-60-1, чтобы вместить все эти платы.

- - - Добавлено - - -

Интересно, каким образом контролировала невисяк БКшка?
Да, дополнительный МС502 и платочки - удлинители.
Что-то припоминаю, что и 3-ю плату КТЛК ставили в комплекс, но с какими векторами и насколько патчили софт - вообще нет данных. Но комплекс с 16 ЧПУ точно работал, года так до 1994-1995, когда всё это стало покрываться пылью, а году так в 2003 и вовсе исчезло в ЛЕСу.

По сигналу RPLY с канала МС1201.02, подключали к 155ЛА18 и Ок проводами тянули на порт УП БКшки. Так же было протянут и DCLO от порта БКшки до М-ЭВМ ЧПУ.
Вообще это не я занимался этим "неваляшкой", кто-то из отдела надежности ОКБ Э., по Огромной просьбе цеховых.

[Korchagin]

То есть, БК при пропадании RPLY на МПИ некоего станка, почти сразу давала его МС1201.02 будящий пендаль в виде сформированного ей импульса, интерпретирующегося зависшей машиной как DCLO, при этом выводя на экран своего монитора мессадж с номером висельника. Умно.

[MM]

давала
Громкий гудок давала - подбегал оператор, и с ДВК-2 перезагружал ЧПУ, предварительно посмотрев, на какой операции произошел останов - вдруг на критической ?
Просто дергать перезапуск было опасно, в т.ч. на варианте автоматизированного тестирования ИС ...

[Дмитрий77]

Здравствуйте! Подскажите плз кто знает. Есть ДВК-3 (ящик с толстыми дисководами и "монитор" с начинкой) без шнура питания. Какая современная розетка на кабель ему подойдет? Поискал 2Р114Б4ШВ1 и ничего не нахожу. Нужны розетки из 14й серии?

[AFZ]

Вообще-то там 2РМ14КПН4Г1В1. Как вариант, выписать с Али комплектную пару трехконтактных GX12 или GX16 (увы, под посадочное отверстие 14 мм дешевых буржуазных разъемов нет) и приколхозить...

[Дмитрий77]

2РМ14КПН4Г1В1 подойдет? Спасибо.

Как отделить "монитор" от ящика с дисководами?

[MM]

Как отделить "монитор" от ящика с дисководами?
Для ДВК МС507 это 4 винта.
Но есть одна маленькая особенность - в "мониторе" установлена корзинка.
*
Насчет сетевого шнура МС507 - сфоткайте то, что на корпусе и поспрашивайте у прибористов на 3-м этаже Митина - такой шнур у порядка 1/7 всех советских приборов.

[Дмитрий77]

у меня к сожалению нет в руках самого устройства. чтобы добраться до тех четырех винтов, нужно будет снять верхнюю крышку монитора?

[AFZ]

А зачем его снимать? Это же моноблок, в верхней части кузова, вместе с монитором, находится основная корзинка с платами, т.е. собственно компьютер, а в нижней только БП и дисководы.

Разместить их по-отдельности, в разных местах, не выйдет. Разве что разобрать, чтобы помыть кузов и собрать вновь, так это видно по ходу дела...

[Дмитрий77]

все-таки нужно. для транспортировки. целый он многовато весит и переносить в машину и потом тащить по лестнице пятиэтажки хотелось бы по частям. спину хочется поберечь, мне ведь уже не 20 лет )

[Дмитрий77]

Ладно, с винтами разберусь на месте конечно же.

Позвольте спросить еще про разъем питания. На какие контакты следует подавать 220? Там их четыре. Вот если смотреть на ДВК сзади, то видишь:

12
34

Куда 220?

И может ли кто-то подсказать диаметр штырька в том разъеме?

[MM]

какие контакты следует подавать 220?
Во включенном состоянии МС507 измерьте сопротивление выводов разъема ( без подачи ~220 ) - будет порядка 10-30 ом ( 3 шт. вентилятора ВВФ-71 и худосочный траник в БП МС9002 ).

- - - Добавлено - - -

Можно подавать ~220 прямо на вентиляторы корзинки.

[AFZ]

Так-то я, конечно, не помню, но по схеме контакты 1 и 2 - ~220, 3 - кузов, 4 - воздух.

И может ли кто-то подсказать диаметр штырька в том разъеме? 1 мм. Ну, 20-30 мкм не дотягивает до 1.00. Как я догадываюсь, это для суррогатного разъема? Тогда все просто, берем любую кабельную маму DB, хоть DB9F, хоть DB15F, хоть DB25F. DB9 - это писюшные компорты, DB25 - это LPT, DB15 раньше ставились на гейм-порты, сейчас их давно нет, но в магазинах всех этих разъемов навалом. Так вот, берем любую кабельную маму DB, выдираем из нее пару контактов, паяем на проводники шнура, надеваем и усаживаем термоусадку, и вперед. Для жесткости можно поверх первой термоусадки одеть и усадить вторую. Так, вообще-то, штырек от 2РМ входит в DB-x не очень туго, но термоусадка его прижмет и все будет ОК.

- - - Добавлено - - -

У СуперМакса, кстати, лежит отличный скан (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5158) схемы этого БП.

- - - Добавлено - - -

Хотя, ИМХО, я слегка поторопился. Не помню, что там у DB-x внутри, как бы не поясок, который помешает термоусадке.Тогда надо искать что-то с цилиндрическими контактами. Я, обычно, для 1-мм разъемчика на шнурке пользую контакт из мамы ГРПМ1-31Гш. Это были такие великолепные разъемы ГРПМ1-31Г с гиперболоидными контактами, а потом, в целях удешевления, сделали разъем под того же папу, но, вместо гиперболоидных гнезд поставили штампованные трубочки, ну, и добавили в название буковку "ш". :(

Так вот трубка из этого -31Гш отлично ложится в термоусадку.

[Korchagin]

Серию 2РМ в свое время покупал в Чип и Дипе. Вот это не подойдет? https://www.chipdip.ru/product/2rmdt18kpn4g5v1v
Вопрос такого плана - никто не переделывал РППМ16-72 для использования его с буржуйскими платами? Хочу сделать пару маленьких переходников на советскую корзину, чтобы плата всего сантиметра на 3-4 высовывалась из корзины. Первое что на ум пришло - РППМ надо распилить на несколько частей для компенсации более длинного дюймового шага (там он, судя по результатам обмеров .125 дюйма или 3,18 мм, а у нас вроде как 3 мм), надеть эти кусочки на дековскую плату и уж только тогда паять ножки этих кусков на лутовую платку.

- - - Добавлено - - -

Сейчас посмотрел - дековская полуплата по ширине чуть меньше нашей полуплаты, а по длине меньше как раз сантиметра на 2,5-3. То есть даже и высовываться ничего не должно.

[AFZ]

2РМДТ18 не пойдет. 18 в ДШ помечено, как "условный размер". На самом деле это диаметр отверстия в щите для монтажа щитовой части этого разъема, соответственно, остальные размеры зависят от него. Ну, и буковка "Д" означает, что штыри 1.5 мм. Нужен 2РМ(Т)14... И вообще, у очень многих советских приборов (позднесоветских, конец 70-х - все 80-е) точно такой же питательный шнур, коллега MM правильно посоветовал спросить у торговцев приборами.

[MM]

Вот это не подойдет?
https://pic.maxiol.com/thumbs/1540311223.531453426.2363.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1540311223.531453426.2363.jpg):confused:

[Hunta]

Вопрос к знатокам.
КСМ можно подцепить к МС 6105 и МС7004? :)

[MM]

Вопрос к знатокам.
КСМ можно подцепить к МС 6105 и МС7004? :)
Да !
Но распайка наплатных шнуров КСМ отличается ( радикально и фатально ) от КЦГД.
Ну и по монику 6105 есть некотрые "сюрпризики" - надо вытягивать полное поле изображения по горизонтали на экран, как для УКНЦ.

[Hunta]

Но распайка наплатных шнуров КСМ отличается ( радикально и фатально ) от КЦГД
Ну, у меня были подозрения, что придётся свой шнур паять...

- - - Добавлено - - -


надо вытягивать полное поле изображения по горизонтали на экран, как для УКНЦ.
У меня на КВАНТ-е колокольчик на 60 Гц, когда не было 6105 ака параллелепипед на 50 Гц, к которому подключаю сейчас УК-НЦ - подключал УК-НЦ и к колокольчике - ЕМНИП, надо было только кадровую подкрутить - вытягивать вроде не требовалось..

[Дмитрий77]

Спасибо AFZ. Ездил смотреть на ДВК. 220 подключаются в 1 и 2 моей раскладки. В контактах, добытых мною из DB, было два лепестка по типу буквы U. Слегка подогнул их и держались нормально, не искрили.

[Korchagin]

Вопрос знатокам оригинальных PDP-11. Формат записи (кол-во секторов и треков) 8-дюймовых дискет наших клонов и оригинальных PDP-11 производства США был един для 60- и 50-герцовых 8-дюймовых дисководов? И были ли совместимы ленточные устройства наших клонов и оригинальных PDP-11 в плане чтения-записи магнитных лент? Хотим на СМ1420 прочесть ленты и 8-дюймовые дискеты, записанные некогда на PDP-11 в Германии (по логике, дисководы должны были использоваться 50 гц).

[Hunta]

Насколько я в курсе - да. И это не зависело от 50 или 60 Гц (от которых зависел только Line Clock aka KW11L)

- - - Добавлено - - -

В бытность моего первого знакомства с компами привезли ленту с ADABAS, записанную в какой то кап стране (ЕМНИП - ФРГ), мы её вполне успешно прочитали на СМ-4.
Но вполне может вылезти другая проблема - время, прошедшее с момента записи...

[Korchagin]

Ленты скорее всего писались на TU58, 10-мегабайтные. Но в ближайшее время это уточню.

[Hunta]

на TU58, 10-мегабайтные
Где то тут не стыковка.
Если TU58 - это такая лента с прямым доступом к секторам ака на дисках и это 256 кб (примерно)
Если же 10 мб, то это скорее всего аналог наших СМ 5300.01 и ИЗОТ какой то там не помню

- - - Добавлено - - -

http://www.bitsavers.org/pdf/dec/dectape/tu58/EK-0TU58-UG-001_TU58_DECtape_II_Users_Guide_Oct78.pdf
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/magtape/tmb11/EK-TMB11-OP-001_Nov76.pdf

[Korchagin]

Уточним. Очень сильно предполагаю, что это прочтется на СМ5300.

[Hunta]

что это прочтется на СМ5300
Тогда это должно быть не TU58 (ака DecTape II)

[dk_spb]

8-дюймовые дискеты, записанные некогда на PDP-11 в Германии (по логике, дисководы должны были использоваться 50 гц).
8ми дюймовые дискеты надо читать на "нормальном" (более современном) дисководе и чем-нибудь типа KryoFlux.
Частота 50/60 герц была критична только в "старых" дисководах, где "крутилка" работала напрямую от 220V. Поэтому у тех же DEC'овских флопов были разные пассики и шкивы для 50 и для 60 герц, чтобы разная скорость вращения двигателя шпиндель "вращала" с одинаковой скоростью.
В более современных дисководах двигатель работает от 24V DC, и ему на 50/60 герц фиолетово.

Да, если дискеты у Вас болгарские Изот, то на "современных" дисководах (я пробовал только NEC) нужны будут танцы с бубном.

[siemensC35]

а кто-то может подсказать название разъемов из которых состоит корзина для ДВК ?

[Sergei Frolov]

РППМ16-288

[dk_spb]

Не совсем так. Смотря какой ДВК. В третьих ДВК зазор между платами в корзине блльше и разъемы РППМ16-72.

[AFZ]

Угу, вместо двух РППМ16-288, восемь штук РППМ16-72. А в ДВК-1/2 стояла корзина от Э-60 с объединительной панелью К1. Кстати, в ДВК-шных корзинах окончательно похоронили +5ВБ (батарейные 5В) которые в корзине Э-60 были разведены на контакт А:А18. В корзине-то они были разведены, и даже на клеммник для БПС6-1 были выведены, третий сверху контакт. Только вот у БПС6-1 на этот контакт отдали основные +5В, да еще и перемкнули их (+5В и +5ВБ) медной скобкой. А в Зеленограде, по-простому, развели контакт А:А18 на основные +5В, и все на этом.

- - - Добавлено - - -

Кстати, если вдруг кто-то соберется делать самодельную корзинку, совершенно необязательно делать соединения печатной платой - можно, по-простому, накрутить одножильный провод - то, что телефонисты называли кроссировкой. Мне, помнится, досталась двойная корзинка от какого-то неизвестного агрегата, с накруткой, но не МПИ, Так я ободрал ту накрутку и за день накрутил свою, МПИ. Если что, плотная накрутка одножильного провода на квадратный стержень - ОЧЕНЬ надежная вещь.Для РППМ-16-ххх оптимален провод с жилкой 0.5 мм, накрутчик на счет "раз" делается из двух иголок от капельницы ("системы").

[dk_spb]

Я уже где-то писал тут на форуме: все уже давно придумано до нас ;-)
Есть специальный инструмент,как отечественный (производства прошлых жизней), так и импортный (вполне себе современный (https://www.aliexpress.com/item/2017-WSU-30-Wire-Wrap-Strip-Unwrap-Tool-AWG-30-Prototyping-Wrapping/32779488052.html))

[AFZ]

Я уже где-то писал тут на форуме: все уже давно придумано до нас ;-) Угу, помню.


Есть специальный инструмент,как отечественный (производства прошлых жизней), так и импортный (вполне себе современный)Угу. Только из прошлых жизней оно сохранилось у очень немногих (в частности и у меня, но СМ-овская крутилка мне пришлась "не по руке", а ЕС-овской мне не досталось), выписать с Али - так ждать 2 с лишним месяца. Моё решение - спуститься в аптеку, купить "систему", можно несвежую (иногда распродают по дешевке с истекающим сроком годности), от большой иглы отпилить и выбросить остриё, от иглы поменьше - цилиндрический кусок 10 мм длиной, снять в нем фаски небольшим сверлом, примотать медной голой проволокой к концу большой иглы и пропаять все это дело с активным флюсом. Все, крутилка готова.

(2All:) В обрезок меньшей иглы вставляешь зачищенный конец провода, толстую иглу надеваешь на штырь вывода и, вращая крутилку, накручиваешь весь зачищенный конец на этот штырь. Провод должен быть 0.3-0.5 мм, длину нужно подобрать так, чтобы накрутка вышла в 15-20 витков.

[dk_spb]

но СМ-овская крутилка мне пришлась "не по руке", а ЕС-овской мне не досталось
А нет ли у Вас фото, чтобы понять о чем речь?

[AFZ]

Про правильную накрутку правильным инструментом можно глануть, например, здесь (http://cxema21.ru/publ/poleznaja_informacija/montazh_metodom_nakrutki_montazh_nakrutkoj_chto_eh to/10-1-0-263). Фото самодельного инструмента вот, только что сделал.
6677966778
Он, правда, древний, но работает. Толстую трубку надеваем на штырь, в тонкую засовываем проводок. Иногда полезно изогнуть под 90 зачищенную часть к остальному проводу. У меня, почему-то, оси трубок оказались непараллельны, получился инструмент для накрутки против часовой стрелки. Скорее всего, я, среди прочих, накручивал сильно толстый провод и обычная крутилка с параллельными осями трубок его рвала.

Да, и на входе, и на выходе трубки для провода не должно быть острых граней - всё надо тщательно отзенковать, чтобы было гладенько.

[dk_spb]

Не, меня интересует фото оригинального СМ и ЕС инструмента.

[AFZ]

ЕС-овского у меня нет, СМ-овский, если найду, сфотаю. Давно я его не видел...

[AFZ]

Нашел только от СМ-1420, для разъемов СНП-59 (тоненькие ножки квадратного сечения 25-30 мм длиной), под провод Ф0.2 по меди (тот самый 30AWG, да?). Вот фотки. Ручка слегка заржавела, а у самой крутилки обломали вторую половину - скорее всего, там был раскрутчик.

Строго по центру глухое отверстие Ф0.9 - 1.0 мм (провод 0.85 лезет с трудом). Глубина - порядка 15 мм, но, может быть, там что-то застряло. Сбоку еще одно отверстие, теоретически оно должно быть до бокового отверстия, но, похоже, там тоже застрял обрывок провода - доступная глубина порядка 20 мм.

Теоретически, этой крутилкой можно крутить на ножки м/с, тот же самый 30AWG.

Крутилку от СМ-4 на ножки потолще пока не нашел. И не уверен, найду ли...
667806678166782

[dk_spb]

Спасибо!! А с электрическими крутилками (типа "пистолета" НП-48) не сталкивались?

[AFZ]

Видел на ЕС-ках, даже в руках держал, но ни поработать не довелось, ни приватизировать не вышло...

[A074MO]

Спасибо!! А с электрическими крутилками (типа "пистолета" НП-48) не сталкивались?

Видел на ЕС-ках, даже в руках держал, но ни поработать не довелось, ни приватизировать не вышло...

А у меня вышло!!!

https://thumb.ibb.co/cA9TyL/tool.jpg (https://ibb.co/cA9TyL)

[dk_spb]

A074MO, Ну так и как оно? Достойно для приобретения?
Это же вроде и есть вышеупомянутый "пистолет" НП-48 или нет?

[A074MO]

Мой пистолет укомплектован жалом под более толстый штырек/провод чем PDP, накрутка проводом 30AWG получалась рыхлой.
Если Вам для накрутки - используйте WSU-30 с шуруповертом.


https://thumb.ibb.co/nJ8MJL/tool2.jpg (https://ibb.co/nJ8MJL) https://thumb.ibb.co/dGxsQ0/tool3.jpg (https://ibb.co/dGxsQ0)

[svinka]

от СМ-1420 Верхняя трубка съемная. Дает возможность прочистить канал. Канал действительно узкий. Все что больше 0.4 застревает и рвется
У меня наконечник целый. Фото надо??

Глухое отверстие можно углубить и прочистить сверлением

[BYTEMAN]

У меня такой пистолет лежит, но все что дальше верхней "гайки" отсутствует...

[AFZ]

Верхняя трубка съемная. Дает возможность прочистить канал. Канал действительно узкий. Все что больше 0.4 застревает и рветсяВ моем случае была съемной, не то приржавела, не то ее заклинило оборванным проводом. А я-то еще (вскользь) подумал, зачем такая странная геометрия? Сейчас взял стёклышко, разглядел получше - да, отдельная деталь, но снять не получается. А приложить большое усилие боязно, еще обломится, как у прежних хозяев обломилась вторая сторона. Да, а что там со второй стороны?


У меня наконечник целый. Фото надо?? Если не трудно.


Глухое отверстие можно углубить и прочистить сверлением А оно не калёное: Иначе с чего бы оно обломилось?

[svinka]

Цитата Сообщение от svinka Посмотреть сообщение
У меня наконечник целый. Фото надо??
Если не трудно.
У меня верхний стальной цилиндр утерян
Используется пластик. Термоусадка подходит
https://drive.google.com/open?id=1heodFSuGnyrI0-k_p8bjS2jAIjL5W-i1
https://drive.google.com/open?id=13T-WcbBa-8L9p8Y21PzuL4Y8u4kdWzLA
https://drive.google.com/open?id=1LvhKw-W3XsfVhKj353JivustrtrAq4Xu

Для накрутки из советского лучше всего подходит луженый медный провод ПВ1-0,2

[siemensC35]

а в тырнетах есть где-то видео как этой приблудой пользоваться ибо что-то я досихпор не врублюсь как вертеть ?

[dk_spb]

На хабре была единственная полезная статья и как раз про то "как вертеть".

[AFZ]

У меня верхний стальной цилиндр утерянА у меня приржавел намертво, с-собака! А, все-таки, с другой стороны у этой крутилки что? В смысле, что там у моей отломано?


а в тырнетах есть где-то видео как этой приблудой пользоваться ибо что-то я досихпор не врублюсь как вертеть ?Я же давал ссылку, правда там вертят не именно этой, а похожей. Вот эту. (http://cxema21.ru/publ/poleznaja_informacija/montazh_metodom_nakrutki_montazh_nakrutkoj_chto_eh to/10-1-0-263) Там в конце, как раз, видео. А этой - разве кто сам снимет...

[siemensC35]

А у меня приржавел намертво, с-собака!
в масло машинное закиньте на недельку, или в керосинчик.... Можно и на меньший срок, по состоянию смотрите

[Korchagin]

Господа, на глаза никому не попадалась детально разобранная структура заголовка файлов .SAV?

[Hunta]

структура заголовка файлов .SAV?
Штатная документация по RT-11 - формат файлов. Есть на bitsaver-е

[Korchagin]

Подсказали где копать и сразу нашел - bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/dec/pdp11/rt11/v5.6_Aug91/AA-PD6PA-TC_RT-11_Volume_and_File_Formats_Manual_Aug91.pdf (http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/dec/pdp11/rt11/v5.6_Aug91/AA-PD6PA-TC_RT-11_Volume_and_File_Formats_Manual_Aug91.pdf)

[form]

сразу нашел
Добавлю только, что там не вся инфа про SAV файлы. Остальную часть можно почерпнуть из документации по утилитам RT-11, конкретно где про LINK говорится (не помню 1 или 2 том). Впрочем эта инфа интересна только с точки зрения использования расширенных фич RT-11.

[Korchagin]

Мне пока хидер савовский хотелось поизучать. Потом уж саму структуру файла, которую делает линкер.

[form]

Мне пока хидер савовский хотелось поизучать. Потом уж саму структуру файла, которую делает линкер.
Про хидер и говорю. В форматах только основы и только базового SAV, в утилитах - детали и информация о расширенном SAV.

[Hunta]

2.7 Extended Save Image File Format (.SAV) - поддержка I–D space
В описании линкера - подробности про работу перекрытий

[MacBuster]

Интересный киноматериал с участием ДВК (в первой паре минут): компьютерные игры (https://www.youtube.com/watch?v=xx-v4QoIVQ4).

[kapitan-u]

Check it out!
Rare QBUS board by Japanese company Maiden, that interfaces to PDP as RLV12 but connects standard MFM HDD's

https://www.dropbox.com/s/674n71u0eh2bmt1/BD05.zip?dl=0

[Дмитрий77]

Подскажите плз, плата МС3105.2 (https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=11895) будет работать в ДВК3?

[Hunta]

Технически - должна - вроде корзины у них одинаковы.
Практически - почти наверняка будет конфликт с набортной ОЗУ, если только на 3105 не предусмотрена дешифрация полного (22 бита) адреса и возможность выбора базового адреса в рамках 22 бит. А вот это - не скажу - надо смотреть доку. Или хотя бы хорошие фотки платы.

[Дмитрий77]

Мне такую штуку предлагают как расширение памяти к ДВК.

А вообще какие платы памяти именно для ДВК бывают? Может у кого есть фото или ссылка? Я вот про такое только читал однажды, и то, упоминали о плате рам-диска как-бы вскользь, рассказывая про другое.

[Hunta]

Не уверен, что есть место, где описаны ВСЕ платы, но как начало - статьи на вики про ДВК и Электронику-60

[MiX]

Мне такую штуку предлагают как расширение памяти к ДВК.
Если c процессорами ВМ1/ВМ2, то там память уже по максимуму установлена.


А вообще какие платы памяти именно для ДВК бывают?
Нет таких. Память ОЗУ находится на плате вычислителя вместе с процессором.


упоминали о плате рам-диска как-бы вскользь
Возможно говорилось что плату КГД использовали как электронный диск.


Check it out!
У меня примерно такая, но там подключение на 8" винчестеры. Надо смотреть сигналы насколько подходят к 5" винчестерам.

[Дмитрий77]

Спасибо за пояснения. Мне кажется, речь шла именно об плате виртуального диска для уменьшения износа дисководов из-за постоянных обращений. Может и не строго ДВК, а какое-то ЧПУ или АСУ на базе МС 1201.xx...

[kapitan-u]

У меня примерно такая, но там подключение на 8" винчестеры. Надо смотреть сигналы насколько подходят к 5" винчестерам.

Unfortunately the software for BD05 is lost and user manual does not give any clue about formatting procedures.

[MM]

плата МС3105.2
Это строго для Э-60, к ДВК не имеет отношения, т.к. :
1.Требует внешней аппаратной регенерации ( на полуплате нет ИС для таймера и счетчика регенерации ДОЗУ )
2.Все модели М-ЭВМ ДВК МС1201.х имеют встроенную ОЗУ в рамках нижних 64 Кбайт ( или 56 Кбайт ).

Кстати, полуплаты ДОЗУ по ссылке выше продаются по цене металла.

Для ДВК с процами 1801ВМ3 бывают специальные платы ДОЗУ большой емкости, совместимые и с Э-60, с адресацией, выбираемой перемычками.

Вообще, сделать полуплату батарейного СОЗУ для ДВК/Э-60 на 4 метра довольно несложно - дело исключительно в топологе и закупках комплекации.
Адресация такой полуплаты подойдет для всех МПИ-ЭВМ, выбираеся перемычками.

[MiX]

Unfortunately the software for BD05 is lost and user manual does not give any clue about formatting procedures.
Драйвер такой же как и для контроллера дисков RL02. Форматировать через XXDP.
В мануале который вы предоставили всё написано.

[Дмитрий77]

Для ДВК с процами 1801ВМ3 бывают специальные платы ДОЗУ большой емкости, совместимые и с Э-60, с адресацией, выбираемой перемычками..

Сможете по фотке опознать такую плату?

[MiX]

А что опознавать то? Плата ОЗУ П3 Электроники 60.

[AFZ]

В смысле, П7 ? П3, если что, 16К слов, 16-разрядный адрес, для ЦП М2. У меня в Э-60 их, помнится, две штуки стояло...

[Дмитрий77]

67028

Это похоже на ту самую плату "ДОЗУ для ДВК"?

[1Ж24Б]

Это похоже на ту самую плату "ДОЗУ для ДВК"?
Это плата ОЗУ для сборки "Электроника-60", в ДВК её ставить нельзя.

[Korchagin]

Поставить можно, отключив на вычислителе МС1201 соответствующие банки памяти. Только смысл этого будет лишь в том редком по нашим временам случае, когда на МС1201 неисправность памяти, возможности отремонтировать быстро нет, но оборудование должно работать.

[kapitan-u]

Драйвер такой же как и для контроллера дисков RL02. Форматировать через XXDP.
В мануале который вы предоставили всё написано.

Yes, but XXDP utilities, specific for this card, which was provided on manufacturers 8" floppy, has been lost :(

[Korchagin]

Интересно, у PDP была многопроцессорность?

[svinka]

Интересно, у PDP была многопроцессорность? Да. Например на 1801вм1

мультипроцессорная DEC PDP-11/74 была разработана но так и не потупила в продажу

[MM]

PDP была многопроцессорность?
Поищите ТО Н1806ВМ2 - там описан механизм сопряжения нескольких модулей на ВМ2 в крейт ( "окна" ).
Т.к. проектирование этого камня как раз пришлось на эпоху "транспьютеров", его существенно затачивали под это.
Даже модуля в керамике выпускали, с Н565РУ5, и несколькими БМК - таких модулей предполагалось множество на многослойке, а сами многослойки были с МПИ ламелями для установки в 19" конструктивы. Должно гуглится.
https://pic.maxiol.com/thumbs/1543610465.531453858.1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1543610465.531453858.1.jpg)https://pic.maxiol.com/thumbs/1543610541.531453858.2.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1543610541.531453858.2.jpg)https://pic.maxiol.com/thumbs/1543610607.531453858.3.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1543610607.531453858.3.jpg)
Были варианты и с СОЗУ

[Korchagin]

Выходит, что сама DEC не создала поддерживающей многопроцессорность ОС для семейства PDP-11. А может, как раз 11/74 и не попала на рынок из-за того, что не смогли дековцы программную поддержку на уровне ОС сделать безглючной. Очевидно также, что и наши разрабы скопипастенные у DEC ОС не переделывали под показанные на фото "транспьютеры". Скорее всего, некая пзушная мониторная программа рулила платами с такими керамическими модулями. Если эти платы наши вообще создали.

[CodeMaster]

А может, как раз 11/74 и не попала на рынок из-за того, что не смогли дековцы программную поддержку на уровне ОС сделать безглючной.
11/74 вроде не попала на рынок что бы не конкурировать с VAX

[AFZ]

11/74 вроде не попала на рынок что бы не конкурировать с VAXВ ж. "Электроника", в 80-м, писали, что наоборот, DEC придерживает производство VAX-11, чтобы она не конкурировала с прекрасно продающимися PDP-11. О каких моделях это писали - не помню.

[Korchagin]

Скорей всего о 94 модели и других старших. А может зря придержали, ваксы были хорошими конкурентами 386.

[Hunta]

мультипроцессорная DEC PDP-11/74 была разработана
Она была не только разработана, но несколько (вроде два) использовались в самой DEC. Но судя по тому, что писали - крайне тяжело ремонтировалась...

- - - Добавлено - - -


11/74 вроде не попала на рынок что бы не конкурировать с VAX
Есть разные мнения на этот счёт. Одно из них - озвучили Вы, альтернативный вариант - "хрень полная, не могла PDP по производительности конкурировать с VAX-ом", ещё мнение - конкурировала на определённых классах задач, ещё мнения - должна был уделывать следующая модель, в которой можно было поставить до 16 процов, каждый из которых было производительней PDP-11/74 с четырьмя процами.

Лично моё мнение - самый сильный недостаток PDP - 16-ти разрядный адрес, который частично компенсируется отличной системой команд, которая тоже, пусть и не так сильно, пострадала от 16-ти битности данных (типа не ортогональности команд типа DIV, MUL, ASH, ASHC и FPP)

- - - Добавлено - - -


Выходит, что сама DEC не создала поддерживающей многопроцессорность ОС для семейства PDP-11
RSX-11M-Plus как раз под это с самого начала и проектировалась


не смогли дековцы программную поддержку на уровне ОС сделать безглючной
Попадалась инфа про сложность ремонта железа, сама Plus вроде как без проблем, но некоторый софт, использующий свои драйвера (типа DECNet) приходилось допиливать и в самой Plus были хакерские решения для поддержки такого софта

- - - Добавлено - - -


94 модели и других старших
Были на J-11, который пытались допилить до производительности PDP-11/70, но вроде как, несмотря на более высокие тактовые частоты проца и года выпуска, результат был не сильно впечатляющий...

[Korchagin]

Но ведь тут еще и маркетинг. Более высокая частота проца уже сама по себе позволяла продавать последние модели поактивнее.

[Hunta]

Более высокая частота проца уже сама по себе позволяла продавать последние модели поактивнее.
Это мнение текущего времени - когда покупатели стали уже не столько подкованными, да когда и само понятие тактовой частоты маркетолухи раскрутили.

Не знаю, конечно, как в те времена на западе, а когда я начинал общение с компами - какая там была тактовая частота проца - никто не то, что не задумывался, даже не знали. Зато сколько памяти, какой тип памяти, какой набор команд проца... Кстати - скорость вращения тогдашних жёстких дисков - тоже только сейчас узнал. А сколько цилиндров, сколько головок, сколько секторов на дорожку - без документации помнили

[Korchagin]

Дековские оригинальные PDP покупались потребителями явно не в качестве персоналок. Поэтому на Западе явно учитывали тактовую частоту, ведь она напрямую коррелирует с производительностью. А геометрию винтов обслуживающему персоналу машины помнить было желательно, если таковые в системе присутствовали. Сильно облегчало жизнь даже владельцам первых PC AT при протухании батарейки биоса.

[Hunta]

напрямую коррелирует с производительностью
Не всегда. Конкретный пример - производительность СМ-1420 с выключенной и включённой кэш-памятью.

[svinka]

Она была не только разработана, но несколько (вроде два) использовались в самой DEC.https://get.google.com/albumarchive/104560031285123036919/album/AF1QipNaNCsg7smjTPcbVjTxSzvqeeFKUrHk91RXwlYt?sourc e=pwa&authKey=CM2Ph96t0O2QQg

эмуляторы такую машину на 4 проца поддерживают

[CodeMaster]

Лично моё мнение - самый сильный недостаток PDP - 16-ти разрядный адрес
Это да, но в тот момент 32-битность VAX могла выглядеть большим недостатком, в плане переучивания и смены инфраструктуры. Поэтому, производители часто наступали на горло собственной песни, душа текущую линейку ради перспективы. Не всегда это имело положительный результат для самого производителя. ИМХО DEC чутка летела впереди паровозного дыма, и её поспешный переход 16->32->64 бита её и сгубил.

[Hunta]

https://get.google.com/albumarchive/...CM2Ph96t0O2QQg
Мне прекрасно известны эти фоты

эмуляторы такую машину на 4 проца поддерживают
Насчёт SimH ничего не скажу (просто не помню и сам не пробовал), Ersatz-11 вроде как поддерживается, но - вот то ли автор пакета TCP/IP под DECNet, хостящий на madame.update.uu.se (PDP-11/74 (E11), RSX-11M-PLUS V4.6) сайт, то ли автор самого эмулятора (где то я натыкался) жалуется, что если держать включёнными больше одно проца - что то там зависает. То ли в RSX, то ли в E11

- - - Добавлено - - -


в плане переучивания
Ну, VMS сильно напоминает RSX (не зря один и тот же архитектор), так что в плане переучивания не все так печально


её поспешный переход 16->32->64 бита её и сгубил
Есть мнение, что её сгубила цена на её технику, запрет на (коммерческий) выпуск совместимого железа, практически полное забивание на сегмент персональных компов (Pro-350 380 - хрень почти полная, особенно в плане софта) (спасибо Кену свет Олсену) ну и говорят - ориентировка на военных, хотя с последним я бы поспорил.

О потенциальном качестве её компов говорит то, что до сих пор PDP-11 используются на атомных электростанциях.

Так что просрали господа топ-менеджеры и владельцы своё щастье..

[form]

жалуется, что если держать включёнными больше одно проца - что то там зависает
Обычные сложности эмуляции. С примитивными прерываниями от железа (без всякой многопроцессорности) тоже геморроя хватает, но методики были наработаны.
MIM, к слову, долго жил на трех, а вот четвертый в E11 включить не удавалось.

Что касается мультипросцессорности, то прямо в данное время идет активное тестирование и доработка эмуляции в E11.

Но сам процесс поддержки был в свое время заброшен, хотя код и документация (которая к слову, была выпущена заранее) так и продолжали поддерживать все :)

Чтобы сгенерить M+ с поддержкой mp, нужно "знать способ". Есть свои тонкости, но после этого оказывается, что даже M+ V4.6 работает :)
Впрочем собрать mp M+ в сотни раз проще чем сгенерить 11M без поддержки MMU :D

У меня какое-то время работал многопроцессорный вариант в E11.
А вот собрать нестандартный M+ под 18бит мне так и не удалось - не хватило терпения разобраться со всеми undefined globals :)


О потенциальном качестве её компов говорит то, что до сих пор PDP-11 используются на атомных электростанция.

О потенциальном качестве говорит то, что ко мне до сих пор обращаются за помощью по переносу станков по причине того, что носитель с открытым доступом воздуха начал сыпаться :)
Ну а так же тот факт, что официальный PDP-11 выпускался до 2003-2006 года (точно не помню уже), а клоны с того времени выросли в цене в сотни раз и продолжают выпускаться :)

[Hunta]

даже M+ V4.7
Что то я про такую версию не слышал

[form]

Что то я про такую версию не слышал
4.6 конечно :)

4.7 был M, но потом успел 4.8 выйти куда не вошли мои патчи по причине того, что "11M и не задумывался как защищенный" :)
Так что 11M так и остался с дырищей где получить привилегии можно с помощью того, кто будет сильно хотеть не дать их :)

- - - Добавлено - - -

Кстати на данный момент MIM крутится на двух процах (а память подсказывает, что так уже несколько лет)
RSX-11M-PLUS V4.6 BL87mP (MIM ) 1920K UP 002:19:31 1-DEC-18 22:05:54
TASK=A:*IDLE* C:*OFFL* FREE= SY0:574780. DL0:DMO
B:*IDLE* D:*OFFL* DU1:9063282. PARS
POOL=3092.:3436.:45. SECPOOL=3030.:4096.:73%
3092.:3436.:46. 3030.:4096.:73% CPUPAR:M
SECPOL:P
IN: D.TDRFFCRSTBN NMERR FRBCW .C. D . B ..IF. RF SYSPAR:D
25 I.TUMC1OMYEAT TLVCC 7MPCW .O. A . P ..RA. ET DRVPAR:D
210K R.C:SS1TSSLP. .TCPP SS2SW .N. P . 2 ..CL. SP GEN :D
OUT: 1LO LRA.LLN0N NN.21 RRSM$ CCR R E R CZB$L A.
0 1DM BEC.BOE N NE... EEMR$ NON E D E OEO$I C.
0K MR LSP.MGT S ST... SSLX$ QMO S T S DMT$S P0
!!>!)!!+>!>>>->+>>>->!!!!-++!-+!--+!+++>+-+>>
0*******120*****240*****360*****480*****600*****72 0*****840*****
EPMP-------D-D-D------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
960*****1080****1200****1320****1440****1560****16 80****1800****
)========!)!!
D I TNN ERRSEQ
O P CTT 0.
: P :..
O LR
O AT
L TH

[Hunta]

4.6 конечно
Ну эту, естественно, знаю.


MIM крутится на двух процах (а память подсказывает, что так уже несколько лет)
Месяца два я заходил на нёё дня три-четыре - работал, ЕМНИП, только один проц - собственно тогда я где то и прочитал (не помню только, у кого - автора E11 или владельца MIM-а) про проблемы, когда больше одного проца в онлайне

[form]

про проблемы, когда больше одного проца в онлайне
Да, помню был и один.
Кое-какие проблемы сразу были разобраны, какие-то оставались в стадии неизвестности.
На прошлой или позапрошлой неделе было объявлено, что идет тестирование многопроцессорности на MIM.

[Korchagin]

Программно как-нибудь возможно различить процессоры ДВК?

[MM]

Программно как-нибудь возможно различить процессоры ДВК?
Ну если ограничиться только рамками МС1201.х - то да.
Регистры 177700-177716 ( в 177716 - 160ххх ) однозначно указывают на 1801ВМ1
Наличие ДП на 1801ВМ3
Можно, теоретически, диагностировать 1801ВМ2 посредством проверки разработчиков на трезвость наличия дыры в микрокоде.

С др. процессорами - гораздо сложнее.

[Korchagin]

С процессорами М1 и М2 туго в этом плане, разве что и у них есть дыры в микрокоде. А проц на базе 1811 серии определить вообще без проблем - там команд процентов на 90 больше реализовано, нежели в остальных отечественных процах.

[svinka]

С процессорами М1 и М2 туго в этом плане Это то что сделано на серии 581 - полной копии чипсета WD MCP-1600. С микрокодом для системы команд PDP-11 называлось LSI-11. Так там АЛУ 8-ми битное. И большинство 16-ти битных операций выполняются на один притоп-прихлоп медленнее чем над 8-ми битными операндами. Что легко уловить


А проц на базе 1811 серии определить вообще без проблем - там команд процентов на 90 больше реализовано, нежели в остальных отечественных процах. Это если все 3 микросхемы микрокода в наличии. А так вполне себе работает с одной. Без плавучки и без CIS

[Korchagin]

У М1,2 набор инструкций больше, чем у ВМ1,2,3. В итоге имеем, что ВМ1 можно отловить по присутствию кучки регистров на шине, ВМ3 по менеджеру памяти с читаемым регистром 172512 на шине, 1811 по существенно большему набору команд, Э-60 по отсутствующим в ВМ2 командам, а ВМ2 по дырке в микрокоде. В принципе, можно даже различить МС1201.03 и МС1201.04 по куда как большему числу присутствующих страниц памяти на борту .04. Да и К1806ВМ2 имеет 77 команд против 72 у К1801ВМ2, тоже можно определить. Насчет 1811 - самих двкшных плат с ними на все постсоветское пространство десятка три-четыре и на фотографиях таких плат преобладают микросборки из 4 микросхем, т.е. весь микрокод в одном флаконе. Да и фоток майна Э-85 примерно напополам с двумя микросборками и с одной, но всегда полный комплект.

[AFZ]

Кстати, ВМ2 можно отличить еще и по исполнению плавучки. У Э-60 (ЦП М2) при запросе прерывания отменяется текущее исполнение любой команды ПЗ, по окончании прерывания команда повторяется. В результате, при частоте запросов на прерывание выше 3 кГц (если склероз не врет), ПЗ перестает работать вообще. У ВМ2 прерывание приостанавливает исполнение текущей команды ПЗ, как и любой другой программы. По окончании прерывания исполнение команды ПЗ продолжится с прерванного места. То есть плавающая арифметика будет работать при любой частоте прерываний, хоть и медленнее.

[Alex_K]

Да и К1806ВМ2 имеет 77 команд против 72 у К1801ВМ2
Интересно, откуда у него больше команд? И какие?

- - - Добавлено - - -


У ВМ2 прерывание приостанавливает исполнение текущей команды ПЗ, как и любой другой программы. По окончании прерывания исполнение команды ПЗ продолжится с прерванного места. То есть плавающая арифметика будет работать при любой частоте прерываний, хоть и медленнее.
Да, это так, если эмулятор FIS исполняется на ДВК или УКНЦ. Там разработчикам эмулятора FIS была поставлена цель, что эмулятор должен реагировать на прерывания при разрешенных прерываниях. Поэтому, если перед исполнением команды FIS, были разрешены прерывания, то эмуляцию команды FIS можно прервать. При этом в стеке оказывается адрес возврата больший 0160000.
Но вот разработчики Союз-Неон поступили по другому - там эмулятор FIS исполняется при полностью запрещенных прерываниях.

[Korchagin]

В даташите от Ангстрема указано, что 77. Прочел тут о дырке в микрокоде К1801ВМ2 и немного не понял - ее проявления разные? То есть после MOV (PC), R0 команды могут как неисполняться, так и исполняться двукратно? 1811 серия в составе плат М6 может детектироваться по наличию платы М3401 - порт 177522.

[Alex_K]

В даташите от Ангстрема указано, что 77.
В даташите от Ангстрема приведены все команды процессора 1806ВМ2, в том числе и спецкоманды, которые исполняются только в режиме HALT. Вот и получается 77. Кстати, в техническом описании процессора 1801ВМ2, которое выкладывал (https://zx-pk.ru/threads/17284-km1801vm2-tekhnicheskoe-opisanie.html) Titus, тоже указано 77 команд. Если выкинуть спецкоманды, то получается всего 68. Но некоторые авторы приплетают еще 4 команды FIS (FADD, FSUB, FMUL, FDIV), которые процессор реально не исполняет, вот отсюда и возникает 72 команды.
Так что у 1801ВМ2 и 1806ВМ2 один набор команд. Хотя из-за ошибки в микрокоде можно сказать, что у 1801ВМ2 78 команд, т.к. спецкоманда с кодом 030 по разному исполняется на 1801ВМ2 и 1806ВМ2.

- - - Добавлено - - -


Прочел тут о дырке в микрокоде К1801ВМ2 и немного не понял - ее проявления разные? То есть после MOV (PC), R0 команды могут как неисполняться, так и исполняться двукратно?
Насколько я помню, один из участников форума гонял процессор на стенде. И данный глюк проявлялся, если число тактов между сигналами DIN и RPLY превышало четыре такта. Наблюдался глюк только если команда не нарушала предвыборку.

[Korchagin]

Господа, подскажите пожалуйста про порт мыши в КЦГД. Как при работе с КЦГД получать данные от мыши? Ей, насколько это видно из документации, никакого аппаратного порта не назначено.

[Hunta]

порт мыши в КЦГД
Вроде как самый правый разъем, который отдельно стоит

[Korchagin]

Имеется в виду адрес в пространстве портов ввода-вывода КЦГД. Пинаут разъема мыши в ТО описан, но как мышь использовать в своих программах?

[MM]

как мышь использовать в своих программах?
Необходимо загружать софт в КЦГД.
Или использовать графпакет КЦГД для проверки мыши.
Мышь типа Марс от БКшки не подойдет, по крайней мере без паяла.
Обычно отлавливали обычную шариковую на помойке Барахолке, и приделывали 8-проводной шнур.

[Korchagin]

Да можно и светодиодную - сенсор там вырабатывает нужные и почти нужные сигналы.

[shattered]

Подозреваю, что мышь живет в районе 16777x (ВП1-033)

+ было бы интересно найти описание структуры ПЗУ (входных точек, векторов, рабочих областей памяти)

[Korchagin]

Сама ПЗУ -181 была дизассемблирована с комментариями, надо найти на сайте и посмотреть, чего там.

[MM]

(ВП1-033)
Согласно Э3 КЦГД ( гуглится ) КП11, которая управляет выдачей данных от мыши на МПИ КЦГД биты 000400, 001000, 002000, 004000 и имеет управление от 27 выв. ВП1-033 ( режимы работы 033 подробно описаны в МПСС 1988 №5 ), и имеет адрес 167774 ( чтение ). Вывод младшей и старшей половинки КП11 осуществляется в зависимости от состояния бита 000004 в регистре 167772.
http://emuverse.ru/wiki/%D0%94%D0%92%D0%9A#.D0.9A.D0.A6.D0.93.D0.94
*
Если кто вдруг будет делать продвинутый вариант КЦГД, лучше приделать i8042 с PS/2 хвостатой, заодно и с такой же клавой.

[Дмитрий77]

Подскажите, а что это за плата? 1М7102373, 16 х 537РУ2 ...67342

[Дмитрий77]

Подскажите плз ещё:

В блоке питания МС9002 вентилятор должен работать всегда?

[Korchagin]

По схеме МС9002 вентилятор М1 подключен сразу же после сетевого выключателя.

[UA3GBV]

Здравствуйте. Избитый, должно быть, вопрос. С чего начать знакомиться с ДВК с нуля? Имею Квант-4С и УКНЦ, ранее с ними не работал вообще (и с БКшкой тоже), хочу освоить "для души". Есть поэтапный список литературы и документации, по которому проще влиться в тему?

[Korchagin]

Книга Архангельского "RT-11 шаг за шагом" даст ответы на первые вопросы по ДВК. Параллельно можно почитать ТО вычислителей и контроллеров.

[AFZ]

А есть ли буржуазный прототип у тех разъемов, которыми подключается шлейфик от БПС6-1 к корзинке? Тот самый, по которому доставляются К ПИТН В, К ПОСТН В, К ОСТ Н... ? Мама под него - обычная 16-ногая панелька под микросхемы, а вот где взять папу - вопрос...

[MM]

а вот где взять папу - вопрос...
В6-16 -вилка.
Р6-16 -розека.
Водились в БК0010, БК0010-01 со скрипучей клавой на ПКН-111 и БК0011 без "М"

Так же в наличии в многочисленных интернет-магазинах.

Если надо срочно сделать В6-16 - берем желтую позднюю 565РУ3 или 565РУ5, удаляем кристалл, напаиваем проводочки на выводы корпуса.

[MacBuster]

А есть ли буржуазный прототип у тех разъемов, которыми подключается шлейфик от БПС6-1 к корзинке?
Эти (https://www.chipdip.ru/catalog-show/dip-cable-connectors)?

- - - Добавлено - - -

Попалась мне книжка Соколенко П.Т. «Макроассемблер в среде ОС ДВК», - Ростов-на-Дону: издательство Ростовского университета, 1990г. Интересная штука. 240 страниц про RT-11, ассемблер MACRO-11 и проч., с примерами программ на ассемблере.

[AFZ]

Эти? Да. Увы, на Али их нет, и на ебэе тоже...


В6-16 -вилка.
Р6-16 -розека. Я спрашивал буржуазные. Ваши (российские) интернет-магазины к нам в Казахстан, увы, не отправляют. Впрочем, учитывая, что в доступных мне интернет-магазинах их (буржуазных) тоже нет, придется просить друзей... Ладно, пока не горит.


Если надо срочно сделать В6-16 - берем желтую позднюю 565РУ3 или 565РУ5, удаляем кристалл, напаиваем проводочки на выводы корпуса. Я воспользовался трупиком 572ПА1. :)

[Korchagin]

Соколенко П.Т. «Макроассемблер в среде ОС ДВК»
Сканировать не планируете эту книжку?