Радио-86РК Плюс. Создание и обсуждение версии 2016г.

[OrionExt]

Да ставьте уже все АП6 (74XX245) или 244 (АП5) (для сигналов с одним направлением). С регистрами еще заморачиваться нужно.

Почему у АП5 так хитро распиновка сделана? А по тому что заточены они на двух-направленную шину 4 бита

- - - Добавлено - - -

Вариант с РЕ3 больше подходит для статики.

С РЕ3, это уже совсем для мастодонтов эпохи. А так галина-бланка (GAL) более чем доступна

[barsik]

Да ставьте уже все АП6 или АП5 (для сигналов с одним направлением). С регистрами еще заморачиваться нужно

О каких регистрах речь? Вроде обсуждали схему, как в клавиатуре 8*8 программно менять местами порты A и B к которым она подключена, т.к у РК86 и МИКРОШИ схемы отличаются. Чем 4 штуки АП5 или АП6 лучше, чем 4 штуки 589АП16. И на плате места меньше занимают (4 маленьких корпуса вместо 4-х здоровых 20-ти ногих). И АП16 как раз для таких случаев (когда надо раздельные входы и выходы коммутировать на один вход) и предназначена.

Но как я уже ранее высказался, нет особой необходимости совмещаться и по клавиатуре. Если часть игр от МИКРОШИ будет недоступной, то кого это так уж сильно опечалит? Ведь без всякой совместимости с МИКРОШЕЙ и 90% игр МИКРОШИ (тех что опрашивают клавиатуру подпрограммой F81B) были бы недоступны. Кроме того несложно адаптировать игры с прямым опросом клавиш, если уж так это необходимо.

Да и ставим, т.е решаем не мы, а gdv2002, а он сейчас в отключке. Так что это разговор в пользу бедных. gdv2002 ещё не выразил желания делать совместимость с МИКРОШЕЙ. Может быть он с детства невидит МИКРОШУ и ни за что не согласится на это.

[gdv2002]

barsik, я по мозгам не вывезу такую доработку!!!!
Я, в коллегии с товарищами с форума, задумывал более новую реализацию РК86. Новый процессор, новые возможности, но так глубоко не собирался копать. Да и не раз уже говорил, я это не потяну ((((
Пока отрисовал проц и пару БИСов, ОЗУ (32Кб), формирователи адресов.
Я не люблю не читаемых схем, поэтому на подготовку библиотек уходит времени больше, чем на отрисовку самой схемы. Постепенно буду выкладывать схему, надеюсь сообща отловим ошибки на этапе подготовки схемы.
Теперь про реалии - клава в 99% будет РС/2 через адаптер от Caro, это факт. Надо от этого и отталкиваться уже.
Что лучше, РК86 или Микроша - вопрос спорный! Клонов РК86 было много, и у каждого была своя изюминка.

barsik, вы говорите что нало было авторов РК, Микроши и редакторов журнала Радио было отправить суперканалы в Сибири строить, а я думаю нужно было тех отправить, кто кучу клонов в производство запускал, а не развивал одну линию развития!!! Так и родилась куча клонов, не совместимых друг с другом, и как следствие и самих совсем не развитых!
Микроша интереснее РК86, и не понятно, кто был первым. Давайте подумаем и обсудим.
Как доберусь в отрисовке до дешифраторов и видео, выложу схему и начнем "рисовать" все вместе, если не против?!

[OrionExt]

Ой, barsik, покажите пример в реале сегодня (я не стебаюсь)

- - - Добавлено - - -

О регистрах было. Ну да ладно, сам грешу) Подпрвить)

- - - Добавлено - - -

589АП16? Это чего за зверь? Где купить сегодня? Запасом барахла с заводов не запасся=)

- - - Добавлено - - -

Нашел АП16. Завтра будет фото, батарейки зарядим)

[barsik]

Новый процессор

Не понял. Что за новый процессор Вы запланировали ? Вы что же собираетесь ставить Z80? Или 6502? 6502 кстати, на том же такте даёт вдвое большее быстродействие (т.к тратит меньше тактов на команду).

клава в 99% будет РС/2

А обычную матричную клавиатуру с матрицей РК86 или МС-7007 можно подключить?

так глубоко не собирался копать

Так речь же о самых простых самоочевидных доработках. Сложнее разобраться с схемами REVERSE VIDEO, схемой цвета, коммутацией фонтов и заменой ИР13 на ИР33.

А вообще-то сначала, перед тем как рисовать схемы, надо чётко определиться с тем, что хочется в итоге получить и детально описать архитектуру и адреса всех дополнительных портов побитово. Т.е фактически надо составить детальное тех.задание (ТЗ). Надо определить откуда берутся управляющие сигналы для: переключения фонтов (минимум 4 штуки), выбор текущей пол банки ОЗУ в адресах 0...7FFF, выбор куска ПЗУ в 4 кб в окне E000...EFFF (или в другом окне для ПЗУ), переключение выдео выхода "монохром-цвет", адрес ВИ53 в режиме РК86 и других.

Надо однозначно решить, менять или не менять базовую архитектуру. Делать ли совместимость с МИКРОШЕЙ по адресам портов в альтернативном режиме, что даёт возможность использовать ПО от МИКРОШИ ?

Можно попробовать сделать режим МИКРОШИ без РЕ3. Можно на плате новодела не делать альтернативного режима совместимости с МИКРОШЕЙ, но зато предусмотреть разъём для установки туда платки конвертирующей РК86 в МИКРОШУ.

Есть вопрос по использованию атрибутов ВГ75. Дело в том, что для полноценного цвета надо тратить все 4 атрибута. В то же время, для нормальной текстообработки, да и для игр с знакоместной спрайтовой графикой желательно хотя бы один атрибут отдать для переключения фонтов. В цветном режиме приходится использовать все 4 атрибута на цвет. А в режиме монохром сигнал RVV должен давать инверсию знакомест, а остальные атрибуты не влияют. А один цветовой атрибут должен в режиме монохром переключать фонт. Тогда в монохроме можно на одном экране иметь большие и маленькие русские и латинские буквы и в играх иметь 256 тайлов для строительства спрайтов. При наличии цвета на видеовыход придётся ставить КП11-тый формирующий сигналы R,G,B. В монохроме он должен подавать на выходы R, G, B сигнал с монохромного выхода ИР13.

Мне кажется полезным сделать совместимость с МИКРОШЕЙ. Т.к это даёт 48К и потому что

Что лучше, РК86 или Микроша - вопрос спорный

Тут двух мнений быть не может, - МИКРОША однозначно лучше. Архитектура лучше, ОЗУ больше, фонтов больше, звуковые возможности (из-за ВИ53) больше, отчего и программ больше и даже слот расширения есть. И не случайно половина программ РК86, в том числе и RK-DOS пришли от МИКРОШИ.

[Vladimir_S]

заменой ИР13 на ИР33.

Наверно ИР12? У ИР33 нет сдвига.

[Advertiser]

[barsik]

Наверно ИР12? У ИР33 нет сдвига

Вообще-то я имел в виду именно ИР13. Но ошибочно. Склероз. Показалось, что где-то читал о замене ИР13 на ИР33. Но в схеме http://s018.radikal.ru/i513/1402/19/a1ff0f41ec17.png ИР13 заменили на ИР10. Т.о разумно ИР13 заменить на ИР10, а ИР12 заменить на ИР22 (т.к ИР33 это что то непривычное и малораспространённое).

Но ! Замена ИР13 на ИР10 возможна только, если фонт 8*8, т.к у ИР10 нет промежуточных выходов, как у ИР13. Если же фонт оставить убогим 6*8, то возможна замена ИР13 на две ИР16.

[Vladimir_S]

заменить на ИР22 (т.к ИР33 это что то непривычное

ИР22 отличается от ИР33 только номерами выводов, быстродействием и нагрузочной способностью. А по логике это одно и то же. Да и по доступности ничем не отличаются.

[gdv2002]

Не понял. Что за новый процессор Вы запланировали ?

1821ВМ85

А обычную матричную клавиатуру с матрицей РК86 или МС-7007 можно подключить?

конечно

МИКРОША однозначно лучше.

ну так может есть смысл замутить новодел Микроши с улучшениями, а не пытаться скрестить ежа и ужа?

[gdv2002]

Подредактировал первый пост.

МИКРОША однозначно лучше

Смотрю схему Микроши, и туда просто просятся две микры SRAM по 32Кб, плюсом процессор ВМ85 воткнуть, и получится неплохой ремейк