Важная информация

User Tag List

Страница 397 из 458 ПерваяПервая ... 393394395396397398399400401 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,961 по 3,970 из 4576

Тема: ДВК (и всё, что с ними связано)

  1. #3961

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,512
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от svinka Посмотреть сообщение
    мультипроцессорная DEC PDP-11/74 была разработана
    Она была не только разработана, но несколько (вроде два) использовались в самой DEC. Но судя по тому, что писали - крайне тяжело ремонтировалась...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    11/74 вроде не попала на рынок что бы не конкурировать с VAX
    Есть разные мнения на этот счёт. Одно из них - озвучили Вы, альтернативный вариант - "хрень полная, не могла PDP по производительности конкурировать с VAX-ом", ещё мнение - конкурировала на определённых классах задач, ещё мнения - должна был уделывать следующая модель, в которой можно было поставить до 16 процов, каждый из которых было производительней PDP-11/74 с четырьмя процами.

    Лично моё мнение - самый сильный недостаток PDP - 16-ти разрядный адрес, который частично компенсируется отличной системой команд, которая тоже, пусть и не так сильно, пострадала от 16-ти битности данных (типа не ортогональности команд типа DIV, MUL, ASH, ASHC и FPP)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Korchagin Посмотреть сообщение
    Выходит, что сама DEC не создала поддерживающей многопроцессорность ОС для семейства PDP-11
    RSX-11M-Plus как раз под это с самого начала и проектировалась

    Цитата Сообщение от Korchagin Посмотреть сообщение
    не смогли дековцы программную поддержку на уровне ОС сделать безглючной
    Попадалась инфа про сложность ремонта железа, сама Plus вроде как без проблем, но некоторый софт, использующий свои драйвера (типа DECNet) приходилось допиливать и в самой Plus были хакерские решения для поддержки такого софта

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Korchagin Посмотреть сообщение
    94 модели и других старших
    Были на J-11, который пытались допилить до производительности PDP-11/70, но вроде как, несмотря на более высокие тактовые частоты проца и года выпуска, результат был не сильно впечатляющий...

  2. #3961
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #3962

    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    г. Комсомольск, Ивановская обл.
    Сообщений
    319
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Но ведь тут еще и маркетинг. Более высокая частота проца уже сама по себе позволяла продавать последние модели поактивнее.

  4. #3963

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,512
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Korchagin Посмотреть сообщение
    Более высокая частота проца уже сама по себе позволяла продавать последние модели поактивнее.
    Это мнение текущего времени - когда покупатели стали уже не столько подкованными, да когда и само понятие тактовой частоты маркетолухи раскрутили.

    Не знаю, конечно, как в те времена на западе, а когда я начинал общение с компами - какая там была тактовая частота проца - никто не то, что не задумывался, даже не знали. Зато сколько памяти, какой тип памяти, какой набор команд проца... Кстати - скорость вращения тогдашних жёстких дисков - тоже только сейчас узнал. А сколько цилиндров, сколько головок, сколько секторов на дорожку - без документации помнили

  5. #3964

    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    г. Комсомольск, Ивановская обл.
    Сообщений
    319
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Дековские оригинальные PDP покупались потребителями явно не в качестве персоналок. Поэтому на Западе явно учитывали тактовую частоту, ведь она напрямую коррелирует с производительностью. А геометрию винтов обслуживающему персоналу машины помнить было желательно, если таковые в системе присутствовали. Сильно облегчало жизнь даже владельцам первых PC AT при протухании батарейки биоса.

  6. #3965

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,512
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Korchagin Посмотреть сообщение
    напрямую коррелирует с производительностью
    Не всегда. Конкретный пример - производительность СМ-1420 с выключенной и включённой кэш-памятью.

  7. #3966

    Регистрация
    18.02.2016
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    632
    Спасибо Благодарностей отдано 
    36
    Спасибо Благодарностей получено 
    54
    Поблагодарили
    43 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    Она была не только разработана, но несколько (вроде два) использовались в самой DEC.
    https://get.google.com/albumarchive/...CM2Ph96t0O2QQg

    эмуляторы такую машину на 4 проца поддерживают

  8. #3967

    Регистрация
    26.04.2009
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    6,481
    Спасибо Благодарностей отдано 
    310
    Спасибо Благодарностей получено 
    250
    Поблагодарили
    218 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    Лично моё мнение - самый сильный недостаток PDP - 16-ти разрядный адрес
    Это да, но в тот момент 32-битность VAX могла выглядеть большим недостатком, в плане переучивания и смены инфраструктуры. Поэтому, производители часто наступали на горло собственной песни, душа текущую линейку ради перспективы. Не всегда это имело положительный результат для самого производителя. ИМХО DEC чутка летела впереди паровозного дыма, и её поспешный переход 16->32->64 бита её и сгубил.
    "Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" - афоризм.

  9. #3968

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,512
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от svinka Посмотреть сообщение
    https://get.google.com/albumarchive/...CM2Ph96t0O2QQg
    Мне прекрасно известны эти фоты
    Цитата Сообщение от svinka Посмотреть сообщение
    эмуляторы такую машину на 4 проца поддерживают
    Насчёт SimH ничего не скажу (просто не помню и сам не пробовал), Ersatz-11 вроде как поддерживается, но - вот то ли автор пакета TCP/IP под DECNet, хостящий на madame.update.uu.se (PDP-11/74 (E11), RSX-11M-PLUS V4.6) сайт, то ли автор самого эмулятора (где то я натыкался) жалуется, что если держать включёнными больше одно проца - что то там зависает. То ли в RSX, то ли в E11

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    в плане переучивания
    Ну, VMS сильно напоминает RSX (не зря один и тот же архитектор), так что в плане переучивания не все так печально

    Цитата Сообщение от CodeMaster Посмотреть сообщение
    её поспешный переход 16->32->64 бита её и сгубил
    Есть мнение, что её сгубила цена на её технику, запрет на (коммерческий) выпуск совместимого железа, практически полное забивание на сегмент персональных компов (Pro-350 380 - хрень почти полная, особенно в плане софта) (спасибо Кену свет Олсену) ну и говорят - ориентировка на военных, хотя с последним я бы поспорил.

    О потенциальном качестве её компов говорит то, что до сих пор PDP-11 используются на атомных электростанциях.

    Так что просрали господа топ-менеджеры и владельцы своё щастье..
    Последний раз редактировалось Hunta; 01.12.2018 в 23:37.

  10. #3969

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,850
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    289
    Поблагодарили
    233 сообщений
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    жалуется, что если держать включёнными больше одно проца - что то там зависает
    Обычные сложности эмуляции. С примитивными прерываниями от железа (без всякой многопроцессорности) тоже геморроя хватает, но методики были наработаны.
    MIM, к слову, долго жил на трех, а вот четвертый в E11 включить не удавалось.

    Что касается мультипросцессорности, то прямо в данное время идет активное тестирование и доработка эмуляции в E11.

    Но сам процесс поддержки был в свое время заброшен, хотя код и документация (которая к слову, была выпущена заранее) так и продолжали поддерживать все

    Чтобы сгенерить M+ с поддержкой mp, нужно "знать способ". Есть свои тонкости, но после этого оказывается, что даже M+ V4.6 работает
    Впрочем собрать mp M+ в сотни раз проще чем сгенерить 11M без поддержки MMU

    У меня какое-то время работал многопроцессорный вариант в E11.
    А вот собрать нестандартный M+ под 18бит мне так и не удалось - не хватило терпения разобраться со всеми undefined globals

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    О потенциальном качестве её компов говорит то, что до сих пор PDP-11 используются на атомных электростанция.
    О потенциальном качестве говорит то, что ко мне до сих пор обращаются за помощью по переносу станков по причине того, что носитель с открытым доступом воздуха начал сыпаться
    Ну а так же тот факт, что официальный PDP-11 выпускался до 2003-2006 года (точно не помню уже), а клоны с того времени выросли в цене в сотни раз и продолжают выпускаться
    Последний раз редактировалось form; 01.12.2018 в 23:44.
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  11. #3970

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,512
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    даже M+ V4.7
    Что то я про такую версию не слышал

Страница 397 из 458 ПерваяПервая ... 393394395396397398399400401 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Видеорежимы и работа с ними
    от icebear в разделе Программирование
    Ответов: 23
    Последнее: 26.07.2005, 12:55
  2. Видеорежимы и работа с ними
    от icebear в разделе Несортированное железо
    Ответов: 3
    Последнее: 21.07.2005, 11:49
  3. Ответов: 0
    Последнее: 25.06.2005, 23:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •